Ziel doodgeboren baby mag van paus voortaan naar hemel.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het was de dominicaan Bartolomé de Las Casas die opkwam voor de rechten en het welzijn van de inheemse bevolking in Zuid-Amerika.
Vandaag de dag zijn er nog steeds missionarissen die dat doen.

Om dan nog te zwijgen over de 16de eeuwse dominicaan Francisco de Vitoria O.P., de grondlegger van de rechten van (uitheemse) volkeren en wiens borstbeeld prijkt in de hoofdzetel van de Verenigde Naties.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U vergist zich, missionarissen zetten zich juist in voor het welzijn van de Afrikaanse bevolking. Dat juich ik uiteraard toe.

maar natuurlijk doe wat wij zeggen en u wordt geholpen en dat is uw idee van wat goed is. Voor een mens met een gezond waarden en normensysteem is dit een zeer perverse vorm van 'helpen' die enkel op afhankelijkheid en dominantie gericht is.

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het waren geen vernietigingsoorlogen, maar een bevrijdingsoorlog. Ik ontken niet dat er tijdens die kruistochten gruwelijke misdaden zijn gebeurd, maar het is niet juist om te stellen dat alles dat niet katholiek was er moest aan geloven.

tuurlijk net zoals bush iraq bevrijd, dat spreekt toch voor zich.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Mooie woordspeling.

ij excuseer ik heb die wel gevonden é. Weer typisch katholiek gedrag niks uitvinden en maar stelen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, zo kan men het zeker stellen.

Ik moet echter nuanceren: in de tijd van de Duitse bezetting (ook in Italiê op het laatste) was het een netelige situatie voor de paus. Wij hebben achteraf makkelijk praten. Maar toch, de vertegenwoordiger van Petrus had wat meer moed mogen tonen.

Dus als de paus iets goed doet dan is het omdat hij voor een keer niet religieus geïnspireerd handelde? Ja, als je met zulke "argumenten" afkomt dan is het niet moeilijk dat je niets postiefs zult vinden bij religies.

Feit is dat hij vele joden het leven heeft kunnen redden door o.a. mensen te voorzien van valse papieren te voorzien en kloosters opdracht te geven joden te laten onderduiken.
Maar dan zijn er nog altijd die zeggen, ja maar als hij wat meer zijn best had gedaan, hij er nog meer had kunnen redden. Zo kun je altijd kritiek geven.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, u moet deze geestelijken in vele gevallen gelijkstellen met de Spaanse conquistatores. Vaak één pot nat.
...

Waaruit blijkt dat dan?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

maar natuurlijk doe wat wij zeggen en u wordt geholpen en dat is uw idee van wat goed is. Voor een mens met een gezond waarden en normensysteem is dit een zeer perverse vorm van 'helpen' die enkel op afhankelijkheid en dominantie gericht is.

Missionarissen helpen iedereen, ook niet-gelovigen.

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

mtuurlijk net zoals bush iraq bevrijd, dat spreekt toch voor zich.

De oorlog die de VS voert in Irak is niet te vergelijken met de kruistochten. Het is dan ook oneerlijk om die vergelijking te maken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het waren geen vernietigingsoorlogen, maar een bevrijdingsoorlog. Ik ontken niet dat er tijdens die kruistochten gruwelijke misdaden zijn gebeurd, maar het is niet juist om te stellen dat alles dat niet katholiek was er moest aan geloven.

Bevrijdingsoorlogen zijn meestal ook vernietigingsoorlogen, beiden hebben het deel 'oorlog' gemeen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hoe erg dit ook is, het bewijst niet dat "alles dat niet katholiek was er moest aan geloven". De bevrijding van Jeruzalem is lang niet de hele geschiedenis van de kruistochten.

Was Jeruzalem dan wat collateral damage ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik geloof best dat er veel indianden zwaar geleden hebben onder de Spaanse en Portugese kolonisatie.
Maar nogmaals: u mag de Spaanse conquistadores niet verwarren met katholieke geestelijken.

U moet toegeven dat er in het Vaticaan veel goud is en daar was het de conquistadores toch om te doen....... het minst dat men dan kan zeggen is dat ze nauwe banden met elkaar hadden.
En dat goud is nog steeds aanwezig in het vaticaan, het is bloedgoud.......

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Waaruit blijkt dat dan?

Uit de uitspraak van uw eigen paus.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

De oorlog die de VS voert in Irak is niet te vergelijken met de kruistochten. Het is dan ook oneerlijk om die vergelijking te maken.

Waarom ? Beiden willen het kwade uitroeien......... met wapens natuurlijk.
De ene beroept zich op de juiste god ( juiste manier van leven ), de andere op de juiste democratie ( juiste manier van leven ).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Om dan nog te zwijgen over de 16de eeuwse dominicaan Francisco de Vitoria O.P., de grondlegger van de rechten van (uitheemse) volkeren en wiens borstbeeld prijkt in de hoofdzetel van de Verenigde Naties.

U hebt blijkbaar niet goed gelezen. Ik herhaal dus:

De paus heeft erkend dat het bekeren van het Amerikaans continent leed heeft veroorzaakt bij de indianen. Benedictus gaf toe dat de inheemse volken vaak zijn mishandeld.

De paus heeft tijdens zijn bezoek aan Brazilië nog gezegd dat de verspreiding van het katholicisme niets te maken had met het opleggen van een vreemde cultuur. Die uitspraak wekte de woede van veel indianen. Ze noemden de paus respectloos en arrogant.

De Venezolaanse president Chavez riep Benedictus op om zijn excuses aan te bieden, omdat hij de 'holocaust' van de indianen zou hebben genegeerd.

Als uw zo geliefde paus het nog wel zegt, wie bent u, als trouwe gelovige, om hem tegen te spreken?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Missionarissen helpen iedereen, ook niet-gelovigen.


De oorlog die de VS voert in Irak is niet te vergelijken met de kruistochten. Het is dan ook oneerlijk om die vergelijking te maken.

mensen iets fictief laten geloven is echt niet helpen hoor. Ongevraagd kruisjes geven, zegenen, bidden voor de ongelovige zieltjes en hen continu bombarderen met gecopieerde rituelen. Goed gevoed arriveren en staten dat vanaf nu jezus voor hen zal zorgen. Allemaal redelijk crimineel gedrag dat op geen enkele wijze bijdraagt aan de ontwikkeling van de mens doch ze enkel wil vastbinden in onwrikbare ideeën en hun onveranderbare plaats op aarde.

dat is correct, maar 't werd wel zo verkocht bij een aantal religieuze fracties.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Paus Benedictus XVI zal later deze week een eeuwenoude katholieke traditie opzij schuiven en formeel het begrip 'voorgeborchte' afschaffen. De kerkvorst zou met die stap de zielen van miljoenen doodgeboren baby's willen redden, meldde de Britse krant The Times woensdag.

Volgens de rooms-katholieke traditie gingen de zielen van kinderen die voor of kort na de geboorte overleden zonder de doop te hebben ontvangen, niet direct naar de hemel, omdat ze niet door de doop van de erfzonde waren gereinigd. Ze gingen echter ook niet naar de hel, omdat ze geen kwaad hadden bedreven. Daarom waren katholieken ervan overtuigd dat ze naar het voorgeborchte of limbus gingen.

Benedictus was nooit overtuigd van het bestaan van de limbus. De toenmalige kardinaal Ratzinger verklaarde al in 1984 dat hij wel voelde voor afschaffing van de „hypothese”.

De paus schaft overigens alleen het voorgeborchte voor doodgeboren kinderen af. Het voorportaal van de hel voor mensen die leefden voordat Christus op aarde kwam, blijft volgens de katholieke kerk bestaan.

Bron : HLN.BE

GreetzZ & Enjoy

Ik vind dat we onmiddellijk een algemene regularisatie moeten eisen van al degenen die in het hiernamaals verblijven, al voldoen ze niet aan de juiste criteria.

Het is een ongehoorde schande dat degenen die voor Christus geboren zijn niet in de hemel mogen en in het voorportaal van de hel moeten verblijven.

Er is overigens woningnood in het voorportaal. Daarom suggereer ik dat de zielen iets ondernemen tegen de leegstand in de hemel...

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het fenomeen waarover ik het heb, is de reddende kracht van Christus. M.a.w. dat Christus ervoor kan zorgen dat mensen niet in de hel belanden. En dat is geen uitvinding van een vroeg middeleeuwse paus.

Als heel die christelijk goden formatie ( de drievuldigheid ) echt zo vergevingsgezind is als wordt aangemeten, dan zullen zij zich ook geen zorgen maken over die oneindig kleine tijd (vergeleken met het beloofde eeuwige leven), dat een paar mensen 'zonden' bedreven en er ineens de algehele amnestie en vergevingsgezindheid op botvieren en bingo: iedereen de hemel in, ook de moslims LOL

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

en als JEZUS niet bestaan heeft , dan slaat de hele discussie nergens op

hij heeft niet bestaan, en dat is aantoonbaar!

Interessant.... kan je hierover een paar links kwijt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

Anders vraag ik anderen mij eens te zeggen waardoor hij/zij weet dat hij
bestaan heeft?

Pin d'AR

Er is toch redelijk wat literatuur voorhanden, oa ook door de Mo (de RMP) werd hij erkend als bestaand hebbend.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit de uitspraak van uw eigen paus.

Kunt u mij zeggen waar en wanneer de paus gezegd heeft dat de conquistadores en de priesters die Zuid-Amerika gekerstend hebben gelijkgesteld moeten worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U moet toegeven dat er in het Vaticaan veel goud is en daar was het de conquistadores toch om te doen....... het minst dat men dan kan zeggen is dat ze nauwe banden met elkaar hadden.
En dat goud is nog steeds aanwezig in het vaticaan, het is bloedgoud.......

Waar ontwaart u dan dat vele goud in het Vatikaan, beste vriend? Wat is er van goud in bijvoorbeeld de Sint-Pietersbasiliek?

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Over de kerstening van Afrika weet ik enkel dat vele Vlaamse missionarissen naar Afrika zijn getrokken om de bevolking aldaar kennis te laten maken met het evangelie, en dat mensen daarbij niet gedwongen werden zich te bekeren.
Kunt u mij voorbeelden geven (liefst met bronvermelding) van die gedwongen kerstening?

Er zijn er hier met een zéér kort geheugen.
Allee, voor de derde keer dan:

De uitdrukking ‘met zwaard en kruis’ is niet ingegeven door een hang naar sensatie. De jezuïeten gebruikten ze zelf toen ze tachtig jaar geleden verkondigden dat ze Kongo wilden beschaven met het zwaard en met het kruis, door de staat en door de kerk. Hun evangelisatie was er een met dwang, het soort trouwens dat in de loop van de geschiedenis voor de geloofsverspreiding de beste vruchten heeft afgeworpen en dat goed paste in de voormalige denkwereld van de jezuïeten, die zich de stoottroepen van Sint-Ignatius, de soldaten van Christus noemden. Dit boek leert ons waaruit die dwang in Kongo bestond: ketting en zweep gehanteerd door een militie van catechisten, gijzelingen, deportaties, strafexpedities. Leopold II liet de jezuïeten begaan omdat hij hun steun, zoals die van alle katholieke missies nodig had om tegen de campagne van E.D. Morel stand te houden. Maar de beschaving met het zwaard en met het kruis faalde in Kongo. Dit boek is het verhaal van die faling. Het is ook het verhaal van een godsdienstig fanatisme dat aan een massa Kongolese kinderen het leven kostte. Voor dit aspect van hun oeuvre hadden de jezuïeten totaal geen oog. Integendeel, ze voelden zich voldaan bij de gedachte dat ze die massa, door het doopsel in articulo mortis, aan de klauwen van de duivel ontrukten en voor eeuwig gelukkig maakten. Het was een godsdienstig fanatisme dat niet moest onderdoen voor dit van ayatolla Khomeiny. Uit dit boek komen de ambtenaren van de Kongostaat (met uitzondering van gouverneur-generaal Wahis, het blinde instrument van Leopold II) er niet zo gehavend uit als uit het vorige boek van Delathuy, E.D. Morel tegen Leopold II en de Kongostaat (EPO, 1985). Gewoon het feit dat die ambtenaren dikwijls de methode van de jezuïeten afwezen, maakt hen sympathiek. Overigens toont de eerste Belgische minister van Koloniën, de katholiek Jules Renkin, zich een slagvaardig politicus. Daarnaast blijft de patron van de socialisten, Emile Vandervelde, de grote figuur die hij reeds in het vorige boek van Delathuy was.

A.M. Delathuy (1924-2003) is het pseudoniem van Jules Marchal. Hij was doctor in de wijsbegeerte en letteren, Districtscommissaris in Belgisch Kongo en daarna Ambassadeur. Vanuit deze positie van bevoorrechte getuige schreef hij zijn scherpe, maar tegelijk wetenschappelijke kritiek op de Belgische koloniale politiek en de rol van de katholieke kerk daarin.

http://www.epo.be/uitgeverij/boekinf...=9789064455445

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Gelooft u nu werkelijk wat u schrijft? Doe eens een inspanning om uzelf wat beter te informeren. Katholieken trekken bvb. al decennia lang naar Afrika om er kerken, ziekenhuizen, scholen en bibliotheken te bouwen. U kunt toch moeilijk ontkennen dat dat een postief gegeven is?

Ik ontken niet dat daar positief over te zeggen valt, ik stel alleen vast dat het sop de kool niet waard is, of zoals ik al zei, dat 500 'goeie' mensen door de geschiedenis niet opwegen tegen al het leed dat voortkomt uit godsdiensten...