Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het stijgt daar lichtjes.

Volledig in lijn met wat we tot nu toe weten, door hun grotere spreiding van gevallen hebben ze nu voorlopig een minder hevige golf omdat ze minder opgespaard hebben. We zullen zien of het blijft duren, want Italie en zo zagen er aanvankelijk ook zo uit.

Zij hebben hun zomer minder "verspild" en dus wat meer gevallen in de zomer gehad, waardoor er nu hopelijk minder zijn. Maar de seizoensgebonden terugkeer laat het daar ook stijgen, zij het voorlopig veel milder.

Wij kunnen dat niet meer: met de eerste lockdown hebben we de gevallen gesynchroniseerd, en als we nu terug lockdowns toepassen, synchroniseren we de volgende golf ook weer. Eens je in golven gaat, kan je daar nog moeilijk uit.

Als we het nu los zouden laten, gaan we de grote piek niet meer vermijden, omdat die perfect synchroon is gezet, door mensen identiek gedrag op te solferen. Deze zomer had dat gekund, omdat het toen laag was, maar die vlieger is gevlogen.

Ze doen 't dus - voorlopig althans - beter dan de meeste andere landen, en zeker Blg.?


PS; blij dat je terug bent.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ze doen 't dus - voorlopig althans - beter dan de meeste andere landen, en zeker Blg.?

Zoveel is zeker.

Noorwegen doet het beter, die lijken daar grotendeels immuun te zijn.

Herinner U de lockdown in Noorwegen, van 12 maart tot 6 april of zo. En sindsdien doen die niks meer, en blijft het ginder kalm. Nochtans is er geen verschil, op dit ogenblik, tussen de twee landen in "maatregelen".

Dat geeft ook aan dat de Zweedse bevolking op een of andere manier (tot hier toe) toch wel gevoeliger is voor deze epidemie dan de Noren. Cultureel of biologisch verschil.

Vandaar trouwens dat het verkeerd was om het effect van maatregelen tussen deze twee landen te vergelijken. Men ziet duidelijk (en men zag dat in het begin ook) dat de epidemie gewoon geen voet aan de grond krijgt in Noorwegen. Om een of andere reden propageert het ginder niet.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoveel is zeker.
Noorwegen doet het beter, die lijken daar grotendeels immuun te zijn. Herinner U de lockdown in Noorwegen, van 12 maart tot 6 april of zo. En sindsdien doen die niks meer, en blijft het ginder kalm. Nochtans is er geen verschil, op dit ogenblik, tussen de twee landen in "maatregelen".
Dat geeft ook aan dat de Zweedse bevolking op een of andere manier (tot hier toe) toch wel gevoeliger is voor deze epidemie dan de Noren. Cultureel of biologisch verschil. Vandaar trouwens dat het verkeerd was om het effect van maatregelen tussen deze twee landen te vergelijken. Men ziet duidelijk (en men zag dat in het begin ook) dat de epidemie gewoon geen voet aan de grond krijgt in Noorwegen.
Om een of andere reden propageert het ginder niet.

Als niet wetenschapper interesseert onderzoek naar dat waarom mij wel, i.p.v. van voorspelbaar volgen van paniekvoetbal in grote delen van de wereld.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Als niet wetenschapper interesseert onderzoek naar dat waarom mij wel, i.p.v. van voorspelbaar volgen van paniekvoetbal in grote delen van de wereld.

Bij ons zijn virologen en dokters zelfs vergeten dat hetgeen je nu in ziekenhuizen ziet het resultaat is van gedrag en beleid van 2 weken gelden.

Ze buitelen vrolijk over elkaar om te zeggen dat de maatregelen van 16 oktober en daarna niet volstaan en dat de cijfers dat bewijzen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Welke maatregelen hebben welke invloed op R?

https://www.thelancet.com/journals/l...785-4/fulltext

Merk trouwens op dat, gezien het relatief kleine effect van lockdown als dusdanig (ttz, mensen in hun huizen opsluiten), afgezonderd van scholen sluiten en dergelijke, dit eigenlijk het andere paper bevestigt destijds dat ik vele malen geciteerd heb, dat zegde dat de lockdown zelf geen significant effect heeft gehad op het aantal doden.

Wij konden het verschil niet zien tussen de lockdown zelf, en maatregelen zoals scholen sluiten, niet naar uw werk gaan, cafe's sluiten en ouwe meekes opsluiten, en dachten dus dat het effect van de lockdown zelf kwam, omdat dat het meest spectaculaire was.

Ferguson heeft, via zijn Bayesiaanse methode en het foefelen met de Zweedse parameters, ook alles richting "lockdown" gestuurd in zijn modelisatie, maar is wel zo "wijs" geweest om het OPHEFFEN daarvan niet te modeliseren.

We gaan nu dit nieuwe experiment gebruiken om betere data te krijgen he. Ik ga het zo beschouwen: we doen een experimentje. Dat maakt het voor mij dragelijker dan telkens moeten te herhalen dat het kwakzalvers zijn die de plak zwaaien. Ik ga mijzelf wijsmaken dat ik aan een experiment meedoe. Dat is nodig voor mijn mentaal evenwicht, anders ga ik nog terrorist worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ze buitelen vrolijk over elkaar om te zeggen dat de maatregelen van 16 oktober en daarna niet volstaan en dat de cijfers dat bewijzen.

Tja, het is wel zo dat de cijfers in Marseille serieus omhoog geschoten zijn een week nadat ze ginder de bars gesloten hadden, terwijl het daarvoor aan het stabiliseren was Dus er zit misschien wel iets in.

Wat voor mij telt, is dat men vooral niet te hard lukt in het neerslaan van de besmettingen. Anders wordt de derde golf ook rampzalig.

En zoals ik zegde, we gaan gewoon eens een experimentje doen. Ik heb het nodig om dat te denken. Zoniet ga ik moorden begaan.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat maakt het voor mij dragelijker dan telkens moeten te herhalen dat het kwakzalvers zijn die de plak zwaaien. Ik ga mijzelf wijsmaken dat ik aan een experiment meedoe. Dat is nodig voor mijn mentaal evenwicht, anders ga ik nog terrorist worden.

Lijd jij daar serieus onder? (Even los van het feit dat je gelijk hebt, althans in je globale corona-analyse.)

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoveel is zeker.

Noorwegen doet het beter, die lijken daar grotendeels immuun te zijn.

Herinner U de lockdown in Noorwegen, van 12 maart tot 6 april of zo. En sindsdien doen die niks meer, en blijft het ginder kalm. Nochtans is er geen verschil, op dit ogenblik, tussen de twee landen in "maatregelen".

Om een of andere reden propageert het ginder niet.

Wel strenge quarantaine voor iedereen die naar Noorwegen gaat. Dus waarschijnlijk hebben ze het vooral goed kunnen buiten houden, geholpen door hun redelijk geïsoleerde positie.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Hoe zit 't met de cijfers in Zweden?

Ik hoor er zo weinig over.

Rijzen daar de besmettingen & ziekenhuisopnamen ook (opnieuw) de pan uit?

In Zweden mogen opnieuw 300 mensen samenkomen bij sportieve of culturele evenementen. In de regio Skåne, waar het aantal besmettingen blijft stijgen, blijft de eerdere limiet van 50 mensen wel behouden.

(Bron)

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tja, het is wel zo dat de cijfers in Marseille serieus omhoog geschoten zijn een week nadat ze ginder de bars gesloten hadden, .

en dus hebt gij nog altijd niet door, NA 8 MAAND, dat dit virus in een tempo van 10 dagen werkt

als je dus maatregelen neemt en binnen de week ontaardt het dan was je dus gewoon te laat met uw maatregelen
dat ligt niet aan de regen, de temperatuur of het winteruur

iedereen die vandaag op intensieve binnenkomt is een week of 6 geleden besmet geraakt

[gertc]

Tsjechië staat al weken samen met ons aan de top van de Europese rangschikking. Daar hebben ze 3 weken geleden behoorlijk strenge maatregelen genomen - sluiting van horeca, sport en niet-essentiële winkels.
Het resultaat is ... ze zijn van de eerste plaats (net boven ons) naar de tweede plaats (net onder ons) gezakt.

Wauw. Wat een spectaculair effect.

[Karel Martel B]

een interessante twitter draad over covid gerelateerde papers

https://twitter.com/Ayjchan/status/1320344055230963712

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en dus hebt gij nog altijd niet door, NA 8 MAAND, dat dit virus in een tempo van 10 dagen werkt

als je dus maatregelen neemt en binnen de week ontaardt het dan was je dus gewoon te laat met uw maatregelen
dat ligt niet aan de regen, de temperatuur of het winteruur

iedereen die vandaag op intensieve binnenkomt is een week of 6 geleden besmet geraakt

Wat drijft experten dan om nu te zeggen dat maatregelen die op 18/10 zijn ingegaan niet volstaan?

Ze zijn te laat, dat is een feit. Maar ze nog verstrengen is dan ook op geen evidentie gesteund.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ze zijn te laat, dat is een feit. Maar ze nog verstrengen is dan ook op geen evidentie gesteund.

omdat ze de maatregelen op 18/10 ook ngo steeds te soft vonden?

ons gezondheidssysteem zal crashen
binnen 14 dagen mogen dokters dus effectief gaan kiezen wie wel/niet aan de beademing mag (doodvonnis voor de andere).

perfect vermijdbaar als men midden september al op de rem was gaan staan.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Wat bedoel je met immuniteit? Niet ziek worden? Want voor de 4 gekende coronavirussen heeft elke volwassene wel antilichamen, maar toch kunnen volwassenen nog steeds een verkoudheid krijgen door een coronabesmetting. Dat komt omdat verkoudheden infecties zijn van de bovenste luchtwegen (en dan vooral de neus- en keelholte), en daar hebben bloedcirculerende antilichamen weinig tegen in te brengen. Die bloedcirculerende antilichamen zorgen er vooral voor dat de uitspattingen van een coronainfectie (pneumonie, secundaire infecties in andere organen, ...) niet mogelijk zijn, en het lichaam niet in overdrive gaat om de infectie te bekampen.

Wat we weten over de immuunresponse op de SARS-CoV2 infectie is dat de ernst van de ziekte bepalend is voor de immuunreactie, de training van uw immuunsysteem, en dus de lengte van uw immuniteit. Ik vermoed dat hoe lichter de infectie, hoe minder uw immuunsysteem getraind is, hoe groter de kans dat een herinfectie kan gebeuren, en hoe sneller (in de tijd) een herinfectie kan gebeuren.
Het vermoedelijk goede nieuws is waarschijnlijk dat de ernst van de infectie telkens minder en minder wordt.
De grote onbekende in dit is de T-cel respons, en kruisreacties.

Hoe je het ook draait of keert, iedereen gaat op een moment besmet moeten worden. Als we gaan wachten tot er vaccins beschikbaar zijn voor iedereen, blijven we achter op een economisch kerkhof.

ter aanvulling:
het is normaal dat antilichaamtiters na een infectie gradueel verdwijnen. En dat is niks om zich zorgen over te maken.
Vergelijk het met een oorlog: tijdens de oorlog zijn er veel tanks nodig ter verdediging/aanval/whatever. Eens de oorlog gedaan, verdwijnen die tanks. Maar de fabriek die tanks produceert blijft bestaan, en indien nodig, kan zo de productie van tanks terug opstarten. Dus: re-infectie =>fabriek wordt terug opgestart => productie van tanks => infectie bestreden => tanks verdwijnen weer. De bestaande fabriek zorgt er voor dat de productie van tanks onmiddellijk kan beginnen, zonder tijdsverlies om die fabriek op te bouwen, en leidt dus tot een minder ernstige infectie. Hoe meer re-infecties, hoe meer fabrieken, hoe sneller het immuunsysteem kan reageren op de volgende re-infectie, hoe minder erg men ziek wordt.

wat leesvoer over de verschillende immuuncellen en hun rol:

https://www.cebm.net/covid-19/what-i...an-antibodies/

en

So the situation, for now, seems to be that yes, re-infection is possible. But it’s also quite rare. There are surely cases that we’ve missed, but it’s clearly not something that is happening much. We’re dealing with the fact that the human immune response is hugely variable from person to person – that’s one of its key features. Different people are going to raise different levels of different populations of different antibodies to a coronavirus infection, and that’s a big reason why the clinical course of disease is so variable. Even in these documented reinfection cases, we don’t know the details about what their first immune responses were like (there was no reason to profile these people in such detail the first time!)

Moving beyond that, I would suspect that vaccination, which raises neutralizing antibodies to the Spike protein, will provide a population that is even less susceptible to re-infection than we have in the wild-type-recovered population now, given that three of the five cases we have details of did not have significant changes in the Spike region at all. Now, we don’t know how long vaccine protection will last, or how variable it will be in a broad population – we’re out there getting those data now – but from what we’re seeing, I think the prospects are good. No panic necessary for now.

https://blogs.sciencemag.org/pipelin...d-re-infection

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

omdat ze de maatregelen op 18/10 ook ngo steeds te soft vonden?

ons gezondheidssysteem zal crashen
binnen 14 dagen mogen dokters dus effectief gaan kiezen wie wel/niet aan de beademing mag (doodvonnis voor de andere).

perfect vermijdbaar als men midden september al op de rem was gaan staan.

perfect vermijdbaar als de overheid de afgelopen 6 maanden gebruikt had om vooruit te plannen.

Neen, nu ineens is het onze schuld, en komen diezelfde incompetente idioten af met maatregelen die elk wetenschappelijk fundament missen

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Neen, nu ineens is het onze schuld,

het is niemands schuld maar ge moet er wel iets aan doen. negeren en ontkennen gelijk de regering of dit forum werkt niet

voor uzelf hopen dat ge in de komende maand echt niets in een ziekenhuis te zoeken hebt met iets dringends.

Er is een serieus risico dat ze u ni gaan kunnen helpen omdat 1 ziekte al de rest heeft buiten geduwd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Hoe je het ook draait of keert, iedereen gaat op een moment besmet moeten worden. Als we gaan wachten tot er vaccins beschikbaar zijn voor iedereen, blijven we achter op een economisch kerkhof.

Ik vind het bijzonder dat dit simpele en toch wel duidelijke element nooit wordt gezegd door de Virologen en Infectiologen die dagelijks optreden in de media.

Het lijkt wel het grote taboe waar men nu al 8 maand omheen danst.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ons gezondheidssysteem zal crashen
binnen 14 dagen mogen dokters dus effectief gaan kiezen wie wel/niet aan de beademing mag (doodvonnis voor de andere).

Dus jij beweert dat onze politici geen extra ventilators hebben bijbesteld afgelopen zomer?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dus jij beweert dat onze politici geen extra ventilators hebben bijbesteld afgelopen zomer?

ze hebben net een camion met een half miljoen mondmaskers naar Zwitserland en terug laten rijden zodat een bureaucraat/ambtenaar er nu de juiste sticker mag op plakken.
de bevoegde minister was intellectueel niet in staat om die maskers gewoon te verdelen