Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waar haal je eigenlijk het nogal rare idee dat niet-Israëli 'rechten' zouden kunnen uitoefenen inzake te verstrekken gezondheidszorg binnen een ander land dan het hunne ?

Gaza is geen ander land , het is helemaal geen land .

Of die 'rechten ' bestaan, is uiteraard enkel een beslissing van het betrokken land, dus Israël. Gericht naar het specifiek geval van buurland Gaza zou ik het eerder klasseren onder een (vroeger) misplaatste vorm van goodwill. Die men na het cadeautje van de 4.000 projectielen duidelijk niet meer wenst te leveren.

"buurland" gaza, is wel erg ver van de realiteit. Ze proberen al meer dan 50 jaar een staat te worden , en u claimt dat ze dat al zijn!

Wat heeft Hamas al gedaan om voor een alternatief richting Egypte uit te kijken ?

Heeft u dat zelf al opgezocht ?

Zelfs een blinde kan toch zien dat de laatste kleine gaatjes in de grens met Israël definitief aan het gesloten worden ?

Ja , en wat wil u daar mee zeggen dan ??

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is geen ander land , het is helemaal geen land .
"buurland" gaza, is wel erg ver van de realiteit. Ze proberen al meer dan 50 jaar een staat te worden , en u claimt dat ze dat al zijn!



Heeft u dat zelf al opgezocht ? Ja , en wat wil u daar mee zeggen dan ??

Voor de staat Israël is dat het buitenland, zij hoeven niet in te staan voor andere dan hun eigen staatsburgers.
Dat is het punt.

Dat de gazanen dringend moeten uitkijken voor een exit naar de andere richting, want de exit via Israël gaat volledig op slot.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik doe niet zoals jij : ik overschouw de realiteit, en zie het onafwendbare. Na de terreur van de jaren '90 is Gaza finished business voor wat betreft Israël. Of die mensen leven of niet leven, zal zowat het laatste zijn van hun zorgen. De enige resterende vraag is : 'laat ons gerust, blijf aan jullie kant van het hek, en als je dat niet doet zullen we je er terug in kloppen'.

Gaza is geen land en wordt al helemaal niet met rust gelaten . Een blokkade en bezetting is geen "met rust laten"
Gaza is de achtertuin van Israel en geen soevereine staat.

U bevestigt steeds dat Israel geen moderne beschaafde staat is , ze liggen nergens van wakker en begaan oorlogsmisdaden , want
"Of die mensen leven of niet leven, zal zowat het laatste zijn van hun zorgen. " Dat is zeker de realiteit en ook precies de reden dat ze zo veel bekritiseerd worden. U praat alles wat ze doen goed . U vind alle lessen die zijn getrokken uit WO2 onzin en de VN(bestaansreden Israel) ook onzin , en organisaties die Israels slachtoffers hulp bieden zijn allemaal corrupte zakkenvullers die helemaal geen hulp zouden moeten bieden.

Het is steeds vooral Europa geweest die opdraaide voor de herstelkosten van Gaza . Israel sloopt en Europa betaalt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar de Gazanen kunnen gerust een behandeling krijgen in het buitenland,

Ze mogen Gaza niet uit , het doet er dan weinig toe waar ze welkom zijn .

+ Ze kunnen geen enorme afstanden gaan afleggen, ook niet als dat wel zou mogen , veel te duur .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waren het geen 2 000 000 mensen daar in Gaza? Awel, dan heeft Israël maar 3.5% van de bevolking getroffen om Hamas nog maar eens te castreren.

klopt voor dit laatste conflict, en dat zijn er belachelijk veel . Voor u moet de helft van de bevolking uitgemoord zijn voordat het telt.

Ik dacht dat Israël de leverancier was van drinkwater in Gaza? Iets waar u en gelijkdenken al een paar keer hebben op gezeken.

Geen leverancier , maar controleur welke drinkwatervoorzieningen steeds weer bombardeert. Ook laatst is dat weer het geval geweest.

Hamas is dan ook de leiding van Gaza.

En daarmee is alles en iedereen een legitiem doelwit ?
Hamas heeft overigens niet de volledige leiding in Gaza, Israel bepaald heel veel. En juist daarom noemt men gaza een onderdeel van de bezette gebieden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is geen land en wordt al helemaal niet met rust gelaten . Een blokkade en bezetting is geen "met rust laten"
Gaza is de achtertuin van Israel en geen soevereine staat.

U bevestigt steeds dat Israel geen moderne beschaafde staat is , ze liggen nergens van wakker en begaan oorlogsmisdaden , want
"Of die mensen leven of niet leven, zal zowat het laatste zijn van hun zorgen. " Dat is zeker de realiteit en ook precies de reden dat ze zo veel bekritiseerd worden. U praat alles wat ze doen goed . U vind alle lessen die zijn getrokken uit WO2 onzin en de VN(bestaansreden Israel) ook onzin , en organisaties die Israels slachtoffers hulp bieden zijn allemaal corrupte zakkenvullers die helemaal geen hulp zouden moeten bieden.

Het is steeds vooral Europa geweest die opdraaide voor de herstelkosten van Gaza . Israel sloopt en Europa betaalt.

Israël heeft niets meer te zien met Gaza. En als de gazoenen de vergissing maken om Israël aan te vallen, moeten ze de gevolgen maar dragen.
Ik vind dat Israël het nog behoorlijk soft aanpakt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze mogen Gaza niet uit , het doet er dan weinig toe waar ze welkom zijn .

+ Ze kunnen geen enorme afstanden gaan afleggen, ook niet als dat wel zou mogen , veel te duur .

Een feitelijke leugen dus : de crossing voor personenvervoer is richting Egypte, en die is terug open.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

klopt voor dit laatste conflict, en dat zijn er belachelijk veel . Voor u moet de helft van de bevolking uitgemoord zijn voordat het telt.

Je legt weer woorden in de mond, niemand zegt dat...

Ik zou het veel beter vinden, om het aantal burgerslachtoffers te minimaliseren en toch het aantal dode terroristen te maximaliseren.

Wat overigens de doelstelling van IDF was.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan is dat nadelig voor hun economie, en niet zo'n beetje ook.

En dan?
Gaan de Israëli plots kumbaya zingen?
Of gaan we de aasgieren zien rondcirkelen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

klopt voor dit laatste conflict, en dat zijn er belachelijk veel .

Voor u wel ja. Tot u geconfronteerd wordt met uw eigen uitspraken dat Gaza een overbevolkte mierenhoop is, waar Israëli acties altijd en uitsluitend onschuldigen zullen treffen.

Voor u moet de helft van de bevolking uitgemoord zijn voordat het telt.

Helemaal niet. Dat maakt u ervan.

Geen leverancier , maar controleur welke drinkwatervoorzieningen steeds weer bombardeert. Ook laatst is dat weer het geval geweest.

Die kennis siert u.

En daarmee is alles en iedereen een legitiem doelwit ?

Blijkbaar niet, 96.5% van de bevolking was blijkbaar geen doelwit.

Hamas heeft overigens niet de volledige leiding in Gaza.

Vertel dat even aan Hamas, liefst zo duidelijk mogelijk, voor hun hoofdkwartier in Gaza. U hebt gewonnen, 1 motorritje.

Israël bepaald heel veel. En juist daarom noemt men Gaza een onderdeel van de bezette gebieden.

Belegerde, geblokkeerde, afgegrendelde. Maar niet bezet.
Israël wil exact niks bepalen in Gaza, Israël zou het goed uitkomen dat Gaza Israël zou negeren. Helaas is het spelletje net iets anders.

[Pandareus]

Hamas probeert origineel te zijn, en af en toe nieuwe technieken te gebruiken om buurland Israël te couilloneren. Vorige jaren organiseerden ze de 'spontane betogingen' waarop de IDF militairen perfect volgens Hamas hun inschatting redelijk autistisch zouden reageren. Resultaat : een hoop kreupel geschoten kanonnenvlees, en een PR ramp.

Misschien moet Israël toch ook wel eens kijken hoe Europese grenslanden, na decennialange 'laisser-faire' politiek nu toch via inzet van nieuwe technologie op niet-dodelijke manier toch ongewensten weet af te schrikken/buiten te houden.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06...and-migranten/

Als Israël hierin zou investeren, mag een mogelijke en toekomstige herhaling van de hele betogings-klucht van Hamas op de schop.

Géén huilie-huilie meer, geen droevige foto's van slachtoffers voor de pallywood uitzendingen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hamas probeert origineel te zijn, en af en toe nieuwe technieken te gebruiken om buurland Israël te couilloneren. Vorige jaren organiseerden ze de 'spontane betogingen' waarop de IDF militairen perfect volgens Hamas hun inschatting redelijk autistisch zouden reageren. Resultaat : een hoop kreupel geschoten kanonnenvlees, en een PR ramp.

tien duizenden burgers deden uit vrije wil mee aan de protesten. Hamas was niet de organisator nogmaals, maar riep wel op geen wapens mee te nemen.
Het waren natuurlijk geen spontane betogingen maar georganiseerde. Er zijn echt wel vuurwapens in gaza , maar deze werden niet meegebracht, en dat is tegen een machtige vijand op afstand een peaceful demonstration.

De boodschap van de demonstranten is bij u in elk geval niet over gekomen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

tien duizenden burgers deden uit vrije wil mee aan de protesten.

Tof. 10 000den willen vrijwillig in mijnenvelden wandelen. Waarom zou u of ik ons daar enige zorgen over willen maken?

Hamas was niet de organisator nogmaals, maar riep wel op geen wapens mee te nemen.

Dat klinkt alsof de VB toplui die nu zouden verkondingen " JC nam de wapens mee tegen onze wensen in".

Het waren natuurlijk geen spontane betogingen maar georganiseerde.

Woha, dat is weer eens een 540° bocht. Weer een zak geld geroken ofwat?

Er zijn echt wel vuurwapens in gaza

No shit jack, het bent wel u die de gazoenen quasie magische wapenmaakcapaciteiten toedicht.

Maar deze werden niet meegebracht, en dat is tegen een machtige vijand op afstand een peaceful demonstration.

Misschien is de enige reden waarom Israëli troepen geen vuurwapens hebben geoogst op Gazaanse bodem, dat ze gewoon de grens niet over gaan.

De boodschap van de demonstranten is bij u in elk geval niet over gekomen.

De boodschap is duidelijk, "Joden, ga naar de hel"

[Pandareus]

@ maddox : ik denk dat dit de volgende evolutie is die een bepalende rol gaat spelen in een volgende rondedans met de Hamas gazoenen : https://breakingdefense.com/2021/03/...mortar-for-us/

Binnenkort gaat de infanterie kunnen beschikken over GPS én laser geleide mortiergranaten, die ze kunnen inzetten in hun Strykers die trouwens nu al over een geïntegreerd battle management system beschikken. De beschikbare info over het doelwit gaat electronisch in de munitie zelf ingebracht worden, wat extreem snelle inzet mogelijk maakt. De precisie die ze door het dubbele richtsysteem behalen maakt dat er veel accurater kan geschoten worden, met minder collaterale schade.

Eenmaal dit operationeel is, gaat het een game changer worden.

Gaza is smal, en die mortieren gaan 12 tot 16 kilometer ver.

Nu is de reactie tijd nog (relatief) groot omdat IDF hun retaliatie na een raketaanval via jachtbommenwerpers doet. En die kunnen natuurlijk niet terplaatse zijn direct nadat er een waarneming is van een raket lancering. Die kerels weten ook dat ze direct na het lanceren moeten lopen voor hun leven. Maar als ze enkele tientallen mobiele mortieren permanent langs de grens met Gaza zetten, met die specifieke precisie munitie, en binnen een geautomatiseerd systeem, kunnen ze gericht en bijzonder snel de lanceringplaatsen van de gazoenen vernietigen.

[maddox]

Ik ben benieuwd hoe sterk Israël dat systeem gaat inzetten.

Het heeft een hele hoop voordelen. Goedkoop in verhouding tot luchtaanvallen.
En de kans op een golden BB met een Misagh op een peperdure Israël jachtbommenwerper is ook nihil.

Eigenlijk, geeft weer voer voor het idee dat Israël het smokkelen van Fajr raketten niet compleet stopt. Zolang er geen bruikbare wapens tussen zitten is er geen vuiltje aan de lucht.
Alleen ideaal om de triggerhappy vrijheidsstrijders het koord te geven om hunzelf op te hangen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben benieuwd hoe sterk Israël dat systeem gaat inzetten.

Het heeft een hele hoop voordelen. Goedkoop in verhouding tot luchtaanvallen.

Juist.
Stukken goedkoper dan jets die dure geleide raketten afvuren om gazoenen op te ruimen.

En de kans op een golden BB met een Misagh op een peperdure Israël jachtbommenwerper is ook nihil.

En zo kan de luchtmacht zijn aandacht wat meer verspreiden voor mocht Nasrallah nog eens zin krijgt in een zwaar pak slaag.

Eigenlijk, geeft weer voer voor het idee dat Israël het smokkelen van Fajr raketten niet compleet stopt. Zolang er geen bruikbare wapens tussen zitten is er geen vuiltje aan de lucht.
Alleen ideaal om de triggerhappy vrijheidsstrijders het koord te geven om hunzelf op te hangen.

De hamvraag is : hoe lang gaat het duren voor Sinwar het weer gaat proberen ? Maanden ? Of jaren ? Dat het gaat gebeuren, staat in de sterren geschreven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tof. 10 000den willen vrijwillig in mijnenvelden wandelen. Waarom zou u of ik ons daar enige zorgen over willen maken?

Het was geen mijnenveld , er waren snipers . Een bizarre manier heeft u om de schuld toch weer min of meer bij de Palestijnen te leggen.

Woha, dat is weer eens een 540° bocht. Weer een zak geld geroken ofwat?

leg uit ! ik zeg hier wat ik al zo lang heb gezegd . Grassroots organisaties organiseerde de protesten.

No shit jack, het bent wel u die de gazoenen quasie magische wapenmaakcapaciteiten toedicht.

Ik heb nog nooit gesproken over zefgemaakte vuurwapens !

De boodschap is duidelijk, "Joden, ga naar de hel"

U negeert de ware boodschap en maakt er weer iets heel anders van.
Demonstranten gaan op hun eigen terrein zonder vuurwapens demonstreren en worden daar neergeknald , en de boodschap van de Palestijnen is "ga naar de hel"
Hier zit geen enkele logica of redelijkheid achter. Het is voor u een spelletje om in elke situatie toch weer iets te bedenken wat Israël vrij pleit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het was geen mijnenveld , er waren snipers .

"Wandel in gebied X en je gaat waarschijnlijk doodgaan door een wapen van de vijand".
Denkt u nu echt dat de martelaar er veel zorgen over heeft dat het een holle punt zelfscherpende zelfontbrandende verarmd uranium bestreken met tetrodotoxine kogel of een 15kg landmijn was die de overgang bestendigde?

Een bizarre manier heeft u om de schuld toch weer min of meer bij de Palestijnen te leggen.

Ik zou het andersom durven beweren.

leg uit ! ik zeg hier wat ik al zo lang heb gezegd . Grassroots organisaties organiseerde de protesten.

En ik beweer, samen met nog een paar anderen, dat Hamas die organisaties aanstuurde.

Ik heb nog nooit gesproken over zelfgemaakte vuurwapens !

Molotovvliegers, Thaise lampionnen, vuurpijlen en zelfontploffers zijn geen "vuurwapens"?
Trouwens, hoe moeilijk is het voor geniale raketbouwers om een AK na te bouwen?

U negeert de ware boodschap en maakt er weer iets heel anders van.

U verkondigd de Enige Ware Boodschap dus. Waar hebben we dat nog gehoord?

Demonstranten gaan op hun eigen terrein zonder vuurwapens demonstreren en worden daar neergeknald , en de boodschap van de Palestijnen is "ga naar de hel"

Ik zou het eerder omschrijven "Palestijnen, ga naar jullie eigen hemel."

Hier zit geen enkele logica of redelijkheid achter.

Klopt, politiek en religie zit er achter, en die zijn sterk verweven, want het gaat over macht.

Het is voor u een spelletje om in elke situatie toch weer iets te bedenken wat Israël vrij pleit.

Ik pleit Israël helemaal niet vrij. Ik doe net het tegengestelde, ik beschuldig Israël van het halfslachtig aanpakken van de situatie om de situatie gewoon te laten blijven bestaan, waarbij de gewone Palestijn pasmunt in de regionale politieke situatie blijft, en een methode om NGO fondsen af te leiden naar de leiders van Hamas en daarmee hun broodheren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.
Stukken goedkoper dan jets die dure geleide raketten afvuren om gazoenen op te ruimen.


En zo kan de luchtmacht zijn aandacht wat meer verspreiden voor mocht Nasrallah nog eens zin krijgt in een zwaar pak slaag.



De hamvraag is : hoe lang gaat het duren voor Sinwar het weer gaat proberen ? Maanden ? Of jaren ? Dat het gaat gebeuren, staat in de sterren geschreven.

Israel geeft er immers dagelijks aanleiding toe !
Sinwar ?

U ziet hier leuk te bespreken hoe de volgende massamoord uitgevoerd gaat worden, vanaf planeet Israel

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"Wandel in gebied X en je gaat waarschijnlijk doodgaan door een wapen van de vijand".
Denkt u nu echt dat de martelaar er veel zorgen over heeft dat het een holle punt zelfscherpende zelfontbrandende verarmd uranium bestreken met tetrodotoxine kogel of een 15kg landmijn was die de overgang bestendigde?

Wat is uw punt?

Ik zou het andersom durven beweren.

Alleen slaat het nergens op . De partij die gericht schiet op burgers is schuldig , hoe dan ook.

En ik beweer, samen met nog een paar anderen, dat Hamas die organisaties aanstuurde.

Op basis van? En wat zegt het verder als hamas het aanstuurde? het was niet hun initiatief.

Molotovvliegers, Thaise lampionnen, vuurpijlen en zelfontploffers zijn geen "vuurwapens"?
Trouwens, hoe moeilijk is het voor geniale raketbouwers om een AK na te bouwen?

Er waren geen vuurpijlen afgeschoten door demonstranten en ook geen zelfontploffers , en een brandend doekje aan een lampion is geen vuurwapen, en zeker geen reden om er op los te knallen.

Ik pleit Israël helemaal niet vrij.

Jawel , u beschuldigt ze nooit van moord of ander geweld.