Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 321

Eberhard Leclerc · 28 oktober 2020, 12:01

Het gaat niet zo lekker met de mondkapjeslanden. Zouden die dingen wel werken?

1207 · 28 oktober 2020, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het gaat niet zo lekker met de mondkapjeslanden. Zouden die dinge wel werken?

ja

parcifal · 28 oktober 2020, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het gaat niet zo lekker met de mondkapjeslanden. Zouden die dingen wel werken?

Het is duidelijk tijd om te verstrengen en 2 mondkapjes boven elkaar te beginnen verplichten, met optie van 3 als dat niet zou volstaan.

Niet dat dat helpt natuurlijk, maar het gaat erom dat de regeringen, gouverneurs en burgemeesters toch iets moeten doen om het virus te bestrijden.
De illusie moet gevoed worden dat men iets kan (en dus moet) doen.

Hoofdstraat · 28 oktober 2020, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ja

In Zeweden is er een wetenschappelijk onderzoek die zegt van niet, en ook Van Ranst zei dat in het begin ook.

Ben je tegen wetenschap misschien?

fox · 28 oktober 2020, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

omdat ze de maatregelen op 18/10 ook ngo steeds te soft vonden?

ons gezondheidssysteem zal crashen
binnen 14 dagen mogen dokters dus effectief gaan kiezen wie wel/niet aan de beademing mag (doodvonnis voor de andere).

perfect vermijdbaar als men midden september al op de rem was gaan staan.

En hoeveel keer zou jij dat scénario dan willen herhalen. Uiteraard is het perfect vermijdbaar. De vraag is alleen hoe lang je dat wil volhouden. Want ooit moet je lossen hé.

gertc · 28 oktober 2020, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In Zeweden is er een wetenschappelijk onderzoek die zegt van niet, en ook Van Ranst zei dat in het begin ook.

Ben je tegen wetenschap misschien?

Misschien interessant om dit artikel op de website van Maurice De Hond eens te lezen.

sbe4kdr · 28 oktober 2020, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is duidelijk tijd om te verstrengen en 2 mondkapjes boven elkaar te beginnen verplichten, met optie van 3 als dat niet zou volstaan.

Niet dat dat helpt natuurlijk, maar het gaat erom dat de regeringen, gouverneurs en burgemeesters toch iets moeten doen om het virus te bestrijden.
De illusie moet gevoed worden dat men iets kan (en dus moet) doen.

Tijdens recent nederlands onderzoek bleek dat N95 ook bijna 95% tegenhouden als je ze vastplakt met wat plakband!
De rest van de 5% daar zorgen dan u 2de en 3de masker voor.

Hoofdstraat · 28 oktober 2020, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Misschien interessant om dit artikel op de website van Maurice De Hond eens te lezen.

Kansas 14 mensen per km², Nederland 420 mensen per km² dus die vergelijking loopt al mank. De grootste stad in Kansas is ter grootte van Kortrijk.

Daar zijn zoveel factoren mee betrokken dat echte statistici dit direct zouden afschieten als casueel verbanden trekken die er niet per definitie zijn. De grotere steden in gebieden zonder mondmasker plicht hadden bv ook een masker verplichting.

Dan heb je nog de combinatie met andere maatregelen, vrijwillige maskerdracht, geen cijfers over hospitalisaties of doden, en de doden die veroorzaakt worden door die maskers. Het is erg geconcentreerd op die infecties en 'vergeet' al de rest.

Je reinste amateur wetenschap

.

1207 · 28 oktober 2020, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En hoeveel keer zou jij dat scénario dan willen herhalen. Uiteraard is het perfect vermijdbaar. De vraag is alleen hoe lang je dat wil volhouden. Want ooit moet je lossen hé.

tot aan het vaccin is het geen kwestie van willen maar van meoten
je reduceert het aantal besmettingen naar 50 ?* 100 en daarna zoek je evenwichten.

school in mei -juni had geen invloed op de cijfers
school september tot nu is redelijk catastrofaal

Hier zijn heel wat economieverdedigers, genre patrick, en het besef is er niet dat wij nu vele slechter af zijn.
korte pijn is veel beter voor je economie want dan herstel je sneller.
wat we nu zien is 2 maand los laten zoals economieverdedigers hier graag willen zien.

elke opflakkering en elke stijging in de cijfers (hoe klein en futiel ook) moet ook onmiddleijk aangepakt worden. niet pas als ziekenhuisopnames stijgen want dan ben je hopeloos te laat.

niet negeren, ontkennen of de beroemde onzin van weyts ( zijn onzin met zijn kleurencode) en al die andere drogredenen. Huisaertsen sloegen al rond 10 september alarm en op 22/9 werd versoepeld want we zaten maar aan 2 of 300 ziekenhuisopnames en een man of 40 op ic.

patrickve · 28 oktober 2020, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Lijd jij daar serieus onder? (Even los van het feit dat je gelijk hebt, althans in je globale corona-analyse.)

Ja. Het idee zelf van onder een gigantisch juk te zitten waarbij zelfs de basis garantie van een aantal burgerrechten WC papier is geworden, laat mij flippen.

patrickve · 28 oktober 2020, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en dus hebt gij nog altijd niet door, NA 8 MAAND, dat dit virus in een tempo van 10 dagen werkt

als je dus maatregelen neemt en binnen de week ontaardt het dan was je dus gewoon te laat met uw maatregelen
dat ligt niet aan de regen, de temperatuur of het winteruur

iedereen die vandaag op intensieve binnenkomt is een week of 6 geleden besmet geraakt

Een week of 6 geleden ???

Bedoel je een dag of 6 geleden ?

Waarom denk jij dat ik niet zou weten dat er een tijdsverloop is tussen besmetting, positief testen, ziekenhuis en dood ?

Denk jij echt dat ik dat niet weet ?

morte-vivante · 28 oktober 2020, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tot aan het vaccin is het geen kwestie van willen maar van meoten
je reduceert het aantal besmettingen naar 50 ?* 100 en daarna zoek je evenwichten.

school in mei -juni had geen invloed op de cijfers
school september tot nu is redelijk catastrofaal

zever, scholen zijn geen hotspots. Net zo min als gyms, sportclubs, restaurants dat zijn

patrickve · 28 oktober 2020, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ons gezondheidssysteem zal crashen
binnen 14 dagen mogen dokters dus effectief gaan kiezen wie wel/niet aan de beademing mag (doodvonnis voor de andere).

Juist. Daar is niks mis mee en dat is dus ook "georganiseerd", men had 8 maanden om de capaciteit op te drijven.

Citaat:

perfect vermijdbaar als men midden september al op de rem was gaan staan.

Nee, helemaal niet. Tenzij men op de rem zou gaan BLIJVEN staan zijn, maar dat is toch te idioot, dat maakt de maatschappij nog meer stuk.

Trouwens, als we nu remmen - wat we gaan doen - dan gaat het nadien TOCH weer divergeren hoor. Tenzij we dan WEER gaan remmen.

Op den duur is dat remmen veel duurder dan het aantal extra doden he. Dat is al mijn punt hier van in 't begin.

patrickve · 28 oktober 2020, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

perfect vermijdbaar als de overheid de afgelopen 6 maanden gebruikt had om vooruit te plannen.

Neen, nu ineens is het onze schuld, en komen diezelfde incompetente idioten af met maatregelen die elk wetenschappelijk fundament missen

2

patrickve · 28 oktober 2020, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tot aan het vaccin is het geen kwestie van willen maar van meoten
je reduceert het aantal besmettingen naar 50 ?* 100 en daarna zoek je evenwichten.

Het enige "evenwicht" is groepsimmuniteit. Ben je daar onder, dan divergeert het. Minder dan groepsimmuniteit wil immers zeggen: R > 1. Dat is wiskundig equivalent.

Er IS GEEN EVENWICHT beneden groepsimmuniteit, knoop dat eens in uw oren. Groepsimmuniteit is het EERSTE PUNT op de "immuniteitsas" waar evenwicht kan gevonden worden. Daaronder is er geen.

Natuurlijk kan je met DRASTISCHE maatregelen R tijdelijk onder 1 krijgen. Enkel een lockdown lukt daarin, en niet eens zoveel. 0.7 of zo.

Zonder lockdown gaat R ONVERBIDDELIJK terug boven 1. Na juni is R bijna geen enkel moment onder 1 gegaan, en lijkt zich rond 1.5 te stabiliseren. In een "normale" maatschappij met gel en mondmaskers is R0 dus iets van een 1.5. Dat krijg je ENKEL maar omlaag met meer besmettingen.

Wat wij nu doen, is een tijdje via lockdown R naar 0.7 of zo brengen als dat al lukt. Maar we gaan geen jaar in lockdown blijven he (of toch ?). Eens je die weer opheft - zie mijn openingspost - vertrekt het weer. Ja, er is een hysteresis van een kleine maand of zo. En dan gaat het weer divergeren.

We kunnen dus enkel van lockdown naar lockdown sukkelen, met daartussen feest en paniek periodes, als we het "onder controle" willen houden, en hopen dat we ondertussen toch genoeg extra besmettingen opsparen om R telkens wat lager laten te herstarten.

En daar bovenop zit er dus de seizoenswissel die maakt dat het erger is in de winter, en minder erg in de zomer.

Citaat:

Hier zijn heel wat economieverdedigers, genre patrick, en het besef is er niet dat wij nu vele slechter af zijn.
korte pijn is veel beter voor je economie want dan herstel je sneller.
wat we nu zien is 2 maand los laten zoals economieverdedigers hier graag willen zien.

Korte pijn is het laten divergeren, een hoop lijken, en dan ben je ervan af. Ttz, er zullen nog wel zieken zijn, maar nooit meer een epidemische divergentie.

Wat wij doen is de lange pijn: van lockdown naar lockdown. Er komt geen "evenwicht".

patrickve · 28 oktober 2020, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

school in mei -juni had geen invloed op de cijfers
school september tot nu is redelijk catastrofaal

Wat stel je voor ? Twee jaar geen school ?
Weet je wat dat is voor de jeugd ? Om wat, 20 000 ouwe mensen waarschijnlijk tevergeefs te redden ?

JimmyB · 28 oktober 2020, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Daar is niks mis mee en dat is dus ook "georganiseerd", men had 8 maanden om de capaciteit op te drijven.

Nee, helemaal niet. Tenzij men op de rem zou gaan BLIJVEN staan zijn, maar dat is toch te idioot, dat maakt de maatschappij nog meer stuk.

Trouwens, als we nu remmen - wat we gaan doen - dan gaat het nadien TOCH weer divergeren hoor. Tenzij we dan WEER gaan remmen.

Op den duur is dat remmen veel duurder dan het aantal extra doden he. Dat is al mijn punt hier van in 't begin.

Jouw punt van het begin is inderdaad om de boel maar te laten gaan.

Echter mijn punt van het begin is dat dit gewoon niet kan. Er zijn teveel mensen die het zich wel degelijk aantrekken en die roepen om strengere maatregelen. Zonder maatregelen zouden die in protest gaan.

In een dictatuur kan het, maar dan je huivert nu al van de beperkingen die ingevoerd worden, in een dictatuur moet men geen vrijheden afnemen, er zijn er quasi geen.

Ik zie de maatregelen die men neemt eigenlijk als een logisch gevolg van de vrijheden die we hebben.

1207 · 28 oktober 2020, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat stel je voor ? Twee jaar geen school ?
Weet je wat dat is voor de jeugd ? Om wat, 20 000 ouwe mensen waarschijnlijk tevergeefs te redden ?

een onderwijsvorm die de coronacijfers niet doen ontploffen zoals nu?
mei-juni was de school open op een manier die haalbaar was,

iedereen sterft op den duur, jij ook. Dart is dus niet echt je meest indrukwekkende argument

jij bent een economiefan, welke landen zijn best af.
diegenen gelijk wij die maar wat aanmodderen, jouw plan van vooral laten begaan, of democratiënen die voor de korte pijn gaan?

morte-vivante · 28 oktober 2020, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

een onderwijsvorm die de coronacijfers niet doen ontploffen zoals nu?
mei-juni was de school open op een manier die haalbaar was,

mijn 12-jarige is welgeteld 1 dag op school geweest in mei en juni, om de boeken binnen te leveren en afscheid te nemen van zijn vrienden. Gedurende die periode had hij welgeteld 1 uur per week online les (oa godsdienst, geschiedenis, mens en samenleving). De essentiele vakken voor zijn stemrichting waren zelfstudie en online oefeningen maken, die welgeteld een half uur per dag duurde.
Mijn jongste (4de studiejaar) heeft de hele periode dat hij thuis zat geen enkele online les gehad. Elke dag wel 3 oefeningen op bingle doen. En dat was het. Toen hij eindelijk terug naar school mocht waren het enkel herhalingslessen, want van hogerhand mocht er geen nieuwe leerstof gegeven worden.
Haalbaar? Misschien wel, maar er hangt te veel af van de individuele leerkracht, en zijn of haar betrokkenheid. Te veel leerkrachten hebben er hun klak naar gesmeten. En dat wilt gij nu herhalen voor de komende maanden?

1207 · 28 oktober 2020, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

En dat wilt gij nu herhalen voor de komende maanden?

gisteren is de 1e patiënt gestorven enkel omdat er geen machines meer waren.
ik las net dat een ziekenhuis 3 ic-bedden open laat simpelweg omdat ze geen personeel hebben uitval >20% maar volgens dit forum waarschijnlijk allemaal lamzakken

men wil laatstejaarsstudenten en gepensioneerden terugroepen
men bouwt ziekenhuisbedden op de parking

met alle respect voor uw kinderen, geen fysiek afscheid kunnen nemen van vriendjes is niet eens jammer maar in de huidige context evident.

dus ja, herhaal dat gerust.

28 oktober 2020, 12:01	#6401
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.678	Het gaat niet zo lekker met de mondkapjeslanden. Zouden die dingen wel werken? Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 28 oktober 2020 om 12:05.