Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Geert C

Daar was ook voordien geen sprake van. NAVO-lidmaatschap is nooit een optie geweest. Oekraïne kan nog altijd het NAVO-lidmaatschap aanvragen, maar dat krijgen ze nooit en dat zouden ze ook zonder Russische invasie nooit gekregen hebben.

Poroshenko is voorstander van lidmaatschap van de NAVO. Als Maidan'ers hun zin hadden gekregen zou Oekraïne lid worden van de NAVO.

http://rt.com/news/218559-ukraine-co...to-membership/

Jij bent ook niet van je eerste leugen gebarsten hé.

Zegt Odessa U iets? Of al vergeten?

Neen, dat kan Rusland niet zonder de Kaukasus en de grenzen in Centraal-Azië en het Verre Oosten totaal onbewaakt achter te laten. En dat kan Rusland zich niet veroorloven.

Het Russische leger heeft iets minder dan een miljoen manschappen, waarvan ongeveer de helft recruten. Hun budget is 94 miljard $ per jaar, veel meer dan het totale Oekraïense staatsbudget. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian...rces#Personnel

Momenteel zijn er zo'n 20000 Russische soldaten gelegerd in Centraal-AziË en de Caucasus...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En Rusland heeft uiteraard nooit een Estse politieagent ontvoerd. De Baltische staten hebben dus geen reden om achterdochtig te zijn.

Die agent bevond zich op Russisch grondgebied.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Klein probleempje: er staat geen jota op papier van die vermeende "afspraken".

Maar de meeste hoofdrolspelers hebben wel toegegeven dat die beloften gemaakt werden. Gorbatchov heeft zich dus laten rollen, U zegt het zelf.
Draagt niet bij tot een positieve beeldvorming over het Westen in Rusland...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen de Sovjet-Unie ermee instemde het Warschau-pakt te ontbinden en Duitsland te herenigen, beloofden westerse leiders dan NAVO niet oostwaards zou uitbreiden. Een van de vele leugens, die de relaties tussen het Westen en Rusland ernstig geschaad hebben. Hoor of lees je natuurlijk zelden in de westerse pers, dit rapport is ook niet bedoeld voor het grote publiek, maar voor beleidsmakers, om de publieke opinie in Rusland beter te begrijpen.

Je citeert wel heel erg selectief, maar dat zijn we al gewoon.

Er staat namelijk ook:

On the other hand, these assertions have been challenged on three main grounds. Some US policy makers, also present at the time, such as George H.W. Bush, Brent Scowcroft and James Baker, firmly deny that the topic of NATO membership extending to the Warsaw Pact countries even arose, much less that the US made any such assurance in negotiations on German reunification.133 The Minister for Europe quoted an interview with former Soviet President Mikhail Gorbachev where he said that the “topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years.”134 A second reason put forward is that events overtook an already ambiguous assurance. The unprecedented speed of German reunification and the wider political context (the break-up of the Soviet Union and fall of communist governments all over eastern Europe) rendered any earlier assurance redundant.135 Finally, it is argued that western promises were made orally, nothing was codified and it would have been impossible for western governments to bind future sovereign states. Sir Andrew Wood GCMG, former British Ambassador to Russia and Associate Fellow of the Russia and Eurasia Programme, Chatham House, said that such a promise “was never asked for and never put down in writing. In any case, even if it had been—which it was not—it would be invalid; you cannot bind the future.”136 The Minister for Europe said that “NATO has carried out enlargement in a transparent way communicating with Russia through such fora as the Permanent Joint Council” and furthermore, “sovereign states have the right to decide their own security policy and that no one country should have a veto over those choices.”137

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de meeste hoofdrolspelers hebben wel toegegeven dat die beloften gemaakt werden. Gorbatchov heeft zich dus laten rollen, U zegt het zelf.
Draagt niet bij tot een positieve beeldvorming over het Westen in Rusland...

Zelfs Gorbachov was niet zo naïef dat ie op een dergelijk belangrijk punt een mondelinge afspraak aanvaard zou hebben.

Er werd tijdens de onderhandelingen over de Duitse hereniging maar één afspraak gemaakt met betrekking tot de NAVO: geen buitenlandse basissen in Oost-Duitsland. En die afspraak staat op papier. Over Polen, Roemenië, de Baltische staten, enzoverder, werd destijds met geen woord gerept.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je citeert wel heel erg selectief, maar dat zijn we al gewoon.

Er staat namelijk ook:

Het feit dat westerse hoofdrolspelers bevestigen dat deze beloften gemaakt werden, zegt genoeg. Waarom zouden ze daarover liegen?
George Bush, etc. daarentegen hebben reden genoeg om erover te liegen.
En in het stuk dat U citeert staat nogmaals dat deze beloftes oraal gemaakt werden, er dus geen bewijzen van bestaan. Nogmaals, Gorbatchov werd gerold door lepe en valse westerse leiders.
Of zoals de volksmond in rusland het meer plastisch verwoordt, met een neukgebaar: Rusland werd in het gat gepakt door het Westen tijdens een moment van zwakte. Dat is een van de redenen, naast de economische vooruitgang, waarom Putin op handen gedragen wordt. Niemand zal Rusland neuken zolang Putin aan de macht is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zelfs Gorbachov was niet zo naïef dat ie op een dergelijk belangrijk punt een mondelinge afspraak aanvaard zou hebben.

Gorbatchov was zeer naïef, hij geloofde in de oprechtheid van westerse leiders, liet zich inpakken door hun blabla. Gorbatchov werd door de Russen verkozen tot slechtse Russische leider in de geschiedenis van Rusland.
Ondertussen heeft Gorbatchov wel z'n fouten toegegeven, hij bevestigde dat westerse leiders hem beloftes hadden gemaakt om NAVO niet verder uit te breiden richting oosten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geert C



Poroshenko is voorstander van lidmaatschap van de NAVO. Als Maidan'ers hun zin hadden gekregen zou Oekraïne lid worden van de NAVO.

http://rt.com/news/218559-ukraine-co...to-membership/




Zegt Odessa U iets? Of al vergeten?





Het Russische leger heeft iets minder dan een miljoen manschappen, waarvan ongeveer de helft recruten. Hun budget is 94 miljard $ per jaar, veel meer dan het totale Oekraïense staatsbudget. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian...rces#Personnel

Momenteel zijn er zo'n 20000 Russische soldaten gelegerd in Centraal-AziË en de Caucasus...

"Et alors" ?? Oekraïne is een soevereine staat.........

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het feit dat westerse hoofdrolspelers bevestigen dat deze beloften gemaakt werden, zegt genoeg. Waarom zouden ze daarover liegen?

Vrijwel alle Westerse hoofdrolspelers bevestigen dat er geen beloften gemaakt werden daarover. Nogmaals, de enige belofte die gedaan werd - en die vanzelfsprekend op papier staat - is dat er geen buitenlandse basissen zouden komen in Oost-Duitsland. Over een eventuele toekomstige uitbreiding naar Polen, etc., werden geen afspraken gemaakt omdat dat toen nog helemaal niet aan de orde was.

Als er tijdens de onderhandelingen over de Duitse hereniging al uitspraken werden gedaan als "de NAVO zal niet naar het oosten opschuiven", dan sloegen die uitspraken enkel op de garantie met betrekking tot Oost-Duitsland. En die garantie staat, zoals reeds gezegd, op papier.

George Bush, etc. daarentegen hebben reden genoeg om erover te liegen.
En in het stuk dat U citeert staat nogmaals dat deze beloftes oraal gemaakt werden, er dus geen bewijzen van bestaan. Nogmaals, Gorbatchov werd gerold door lepe en valse westerse leiders.

Of Gorbachov heeft een selectief geheugen. Als er iemand redenen heeft om te liegen over wat er toen gebeurde, dan is hij het wel.

Of zoals de volksmond in rusland het meer plastisch verwoordt, met een neukgebaar: Rusland werd in het gat gepakt door het Westen tijdens een moment van zwakte. Dat is een van de redenen, naast de economische vooruitgang, waarom Putin op handen gedragen wordt. Niemand zal Rusland neuken zolang Putin aan de macht is.

Behalve Poetin en zijn veertig rovers zelf natuurlijk.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die agent bevond zich op Russisch grondgebied.

Een gezamenlijke inspectie van de Estse en Russische grenswacht stelde vast dat hij zich op Ests grondgebied bevond toen hij overmeesterd werd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vrijwel alle Westerse hoofdrolspelers bevestigen dat er geen beloften gemaakt werden daarover. Nogmaals, de enige belofte die gedaan werd - en die vanzelfsprekend op papier staat - is dat er geen buitenlandse basissen zouden komen in Oost-Duitsland. Over een eventuele toekomstige uitbreiding naar Polen, etc., werden geen afspraken gemaakt omdat dat toen nog helemaal niet aan de orde was.
.

Ik herhaal:

Sir Rodric Braithwaite GCMG, former British Ambassador to the Soviet
Union and Russia, informed us that assurances were given in 1990 by the US
(James Baker, US Secretary of State) and Germany (Helmut Kohl, German
Chancellor), and in 1991 on behalf of the UK (by the then Prime Minister,
John Major, and the British Foreign Secretary, Douglas Hurd) and France
(by French President Francois Mitterrand). Sir Rodric Braithwaite said that
this “factual record has not been successfully challenged in the West.”131
Former US Defence Secretary Robert McNamara has also averred that the
US “pledged never to expand NATO eastward if Moscow would agree to the
unification of Germany.”132

Die hebben geen enkele reden om daarover te liegen, degene die het ontkennen hebben reden in overvloed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

"Et alors" ?? Oekraïne is een soevereine staat.........

Libië, Servië, Irak, Syrië, etc. zijn ook soevereine staten...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een gezamenlijke inspectie van de Estse en Russische grenswacht stelde vast dat hij zich op Ests grondgebied bevond toen hij overmeesterd werd.

A serviceman of the Estonian Interior Ministry was detained in Russia’s border Pskov Region. He was carrying equipment for covert video recording, a loaded gun, and a bundle of cash.

According to the FSB, the agent was carrying a Taurus handgun loaded with bullets, special equipment for covert audio recording, and 5,000 euros in cash. He also had other “intelligence related” materials.

The agency believes it prevented “an undercover operation by the Estonian Security Police.”

Russia's FSB security service said in a statement it had detained Kohver in north-western Russia, close to the Estonian border, on Friday as he attempted to carry out an "undercover operation".

http://rt.com/news/185484-russia-estonia-spy-kohver/

De Russen gaan niet zomaar een Est oppakken voor de fun, zoals U lijkt te suggereren.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik herhaal:

Sir Rodric Braithwaite GCMG, former British Ambassador to the Soviet
Union and Russia, informed us that assurances were given in 1990 by the US
(James Baker, US Secretary of State) and Germany (Helmut Kohl, German
Chancellor), and in 1991 on behalf of the UK (by the then Prime Minister,
John Major, and the British Foreign Secretary, Douglas Hurd) and France
(by French President Francois Mitterrand). Sir Rodric Braithwaite said that
this “factual record has not been successfully challenged in the West.”131
Former US Defence Secretary Robert McNamara has also averred that the
US “pledged never to expand NATO eastward if Moscow would agree to the
unification of Germany.”132

Die hebben geen enkele reden om daarover te liegen, degene die het ontkennen hebben reden in overvloed.

Dat zijn dan twee personen die dat beweren, waarvan één al twintig jaar geen minister meer was ten tijde van de onderhandelingen over de Duitse hereniging en dus uiteraard niet bij die onderhandelingen aanwezig was. Feit blijft dat er niets op papier staat van die "belofte".

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Libië, Servië, Irak, Syrië, etc. zijn ook soevereine staten...

Ja, en vooral Servië (geruggesteund door Moskou) dacht even dat heel (ex)Joegoslavië Servisch was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, en vooral Servië (geruggesteund door Moskou) dacht even dat heel (ex)Joegoslavië Servisch was.

Al die landen zijn aangevallen door het Westen, ofwel werden rebellen gesteund zoals in Syrië. (leuke rebellen overigens...)

Servië werd verplicht Kosovo af te staan, nochtans een offcieel deel van Servië. Toen werd er niet gesproken over "territoriale soevereiniteit"...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

A serviceman of the Estonian Interior Ministry was detained in Russia’s border Pskov Region. He was carrying equipment for covert video recording, a loaded gun, and a bundle of cash.

According to the FSB, the agent was carrying a Taurus handgun loaded with bullets, special equipment for covert audio recording, and 5,000 euros in cash. He also had other “intelligence related” materials.

The agency believes it prevented “an undercover operation by the Estonian Security Police.”

Russia's FSB security service said in a statement it had detained Kohver in north-western Russia, close to the Estonian border, on Friday as he attempted to carry out an "undercover operation".

http://rt.com/news/185484-russia-estonia-spy-kohver/

De Russen gaan niet zomaar een Est oppakken voor de fun, zoals U lijkt te suggereren.

En als de FSB het zegt dan moet het wel waar zijn natuurlijk.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al die landen zijn aangevallen door het Westen, ofwel werden rebellen gesteund zoals in Syrië. (leuke rebellen overigens...)

Servië werd verplicht Kosovo af te staan, nochtans een offcieel deel van Servië. Toen werd er niet gesproken over "territoriale soevereiniteit"...

Als Amerika morgen in een put springt, springt Rusland er dan achter?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al die landen zijn aangevallen door het Westen, ofwel werden rebellen gesteund zoals in Syrië. (leuke rebellen overigens...)

Servië werd verplicht Kosovo af te staan, nochtans een offcieel deel van Servië. Toen werd er niet gesproken over "territoriale soevereiniteit"...

in (ex) Joegoslavië is "het westen" pas echt tussenbeide gekomen, toen bleek dat Servië (dat trouwens beschikte over nagenoeg het voltallige Joegoslaafse leger) al de niet-Serviërs aan het uitmoorden was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als Amerika morgen in een put springt, springt Rusland er dan achter?

Als Amerika ongestraft landen mag bombarderen en invallen aan de andere kant van de wereld, mag Rusland zich ook bemoeien in Oekraïne in het voordeel van etnische Russen of pro-Russische Oekraïeners die daar leven.