De grens tussen Vlaanderen en Wallonië op een objectieve wijze hertekenen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Dit kunt U nog opmerken in het Habsburgse rijk waar er zowel Germaanse, Slavische als Hongaarse (Finoegrisch) volken in woonden.

Frans Jozef sprak eigenlijk naast Duits ook Hongaars en Tsjechisch en had ook kennis van andere talen in zijn rijk.

Nu lijkt de strijd over en beslecht in het voordeel voor Vlaanderen.

Ja? In 2000 enkel door Nederlanders die niet verplicht zijn om te stemmen en dat misschien niet gaan blijven doen, in 2006 had de Vlaamse lijst ook een meerderheid onder de Belgen zelf.. maar een zeer nipte (51%), en het is ook mogelijk dat er gematigde Luiksgezinden waren die eenmalig Voerbelangen nog eens een kans wilden geven.....

Spiere is in de 17de eeuw verfranst geweest omdat toen het Frans de taal van de beschaving en de ontwikkeling was zo werden een aantal Vlaamse gemeenten ontwikkeld waaronder Spiere maar ook geheel Zuid-West-Vlaanderen. Vooral de middenklasse gaf toen de voorkeur aan het Frans om hoger op de sociale ladder te geraken. Spiere ondervindde ook de grote en verstikkende Picardische (Romaanse) invloed vanuit Rijsel en Doornik. De buurgemeente Helkijn was Nederlandstalig in de talentelling van 1846 maar Spiere niet. In de 19de eeuw vervlaamsten de gemeenten geleidelijk m.a.w. Spiere greep terug naar zijn Vlaamse wortels maar bleef tweetalig met dien verstande dat sommige mensen van de middenklasse en uiteraard ook de elite Frans bleven praten (=Franskiljons). Dit laatste feit is vergelijkbaar in Helkijn en Mesen.
De talentellingen van 1930 en 1947 zijn niet betrouwbaar dus u hoeft er geen rekening mee te houden.

Tja, als het niet in het kraam past, moeten we er geen rekening mee houden? Feit is dat ik drie talentellingen zie een sterke Franstalige meerderheid aantonen!

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Komaan, tot hoe ver ga je dan terug, je weet ook goed genoeg dat wij niet ook sinds het begin der tijden hier wonen, er zijn trouwens ook gemeenten die wij hebben "gewonnen", wil u die dan afstaan?

Als het nog niet duidelijk is we hebben niets gewonnen maar enkele gemeenten die zeer duidelijk Nederlandstalig zijn teruggekregen van de Walen in ruil voor andere Vlaamse gemeenten en gehuchten die gedeeltelijk verfranst waren of vanaf 1963 verfranst geworden zijn of juist niet + de bevordering van de verfransing van (de) Brussel(se Rand). Zo is er schijn gelijkheid van gemeenten die van Vlaanderen naar Wallonië zijn gegaan en omgekeerd maar er werden vooral meer mensen naar Wallonië veroordeeld dan omgekeerd. Ook de Platdietse streek, het Luxemburgs in de streek van Aarlen en het Duits in Bocholz kwam toen niet in aanmerking. Dus niet enkel de Nederlandse taal maar ook de Duitse en de Luxemburgse taal werden benadeeld.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Frans Jozef sprak eigenlijk naast Duits ook Hongaars en Tsjechisch en had ook kennis van andere talen in zijn rijk.

Ja? In 2000 enkel door Nederlanders die niet verplicht zijn om te stemmen en dat misschien niet gaan blijven doen, in 2006 had de Vlaamse lijst ook een meerderheid onder de Belgen zelf.. maar een zeer nipte (51%), en het is ook mogelijk dat er gematigde Luiksgezinden waren die eenmalig Voerbelangen nog eens een kans wilden geven.....


Tja, als het niet in het kraam past, moeten we er geen rekening mee houden? Feit is dat ik drie talentellingen zie een sterke Franstalige meerderheid aantonen!

Frans jozef was een slimme vorst dan!

Ik heb me te sterk uitgedrukt over de lichte Vlaamsgezinde meerderheid in Voeren.

Kijk die twee talentellingen van 1930 en 1947 zijn niet betrouwbaar in heel het zuiden van Vlaanderen van Nieuwkerke tot Ternaaien want steeds wordt de Frans cultuurtaal bevoordeelt t.o.v. de Nederlandse tongval die er toen en nu was en is in die streek.
Voor de Platdietse streek was er in 1930 een verhoogduitsing en in 1947 een verfransing van de streek volgens de talentelling alhoewel de volkstaal een Limburgs-Ripuarische tongval is.

[Essevee_VL]

Dhr. leeuwenhart in een bericht van U staat er dat men getwijfelt heeft over de overheveling van de Jekervallei. Hier vind ik wel niets van terug! Dus ik zou graag willen weten waarop U basseert om dat te zeggen.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook Kurth plaatst Herstappe bij de Waalse gemeentes. Men mag niet vergeten dat Herstappe een gemeente is die nooit meer dan 100 inwoners heeft gehad in haar recente geschiedenis. Enkele Vlaamse families met een talrijke kroost konden de taalbalans algauw veranderen. En na WO II was Herstappe sterk vervlaamst, bijna volledig vervlaamst om het juister te zeggen. Een gelijkaardige evolutie was ook aan de gang in Waasten en Nederwaasten, twee gemeenten die Kurth ook bij de Waalse classificeert. In na naoorlogse jaren waren beide gemeenten echter op weg ook Vlaams te worden door enerzijds talrijke immigratie en anderzijds het grotere geboortecijfers bij de Vlaamse inwoners van de gemeente. Toen in de jaren zestig de taalgrens werd vastgesteld, waren de Walen nog niet in de meerderheid. Had men nog enkele jaren gewacht dan waren Waasten en Nederwaasten Vlaamse gemeenten geworden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Talentellingen zijn er ook nooit gekomen op vraag van de Vlaamse Beweging, maar waren een door de Belgische staat voorgeschreven om de zoveel jaren weerkerende verplichting. In het begin hadden de talentellingen geen enkele bestuurlijk gevolg: het waren slechts statitische vaststellingen. Daarom beschouwen alle taalkundigen de talentellingen uit de 19e eeuw als heel betrouwbaar. Er waren immers toen geen enkele politieke gevolgen aan verbonden. Na de eerste bestuurlijke taalwetten verandert dat ingrijpend: de Franstalige bovenlaag in bepaalde Vlaamse steden zal alles op alles om de talentellingen te vervalsen of te manipuleren om zo een eentalig Franstalige bestuur te bereiken (wat ook het einde van de Vlaamse gemeentescholen dan inhield in die gemeente). Zo zien we in de tussenoorlogse allerlei vervalsingen in de Overmaas, in bijna alle Brusselse gemeenten. Na WO II wordt een hoogfeest van manipulatie en vervalsing gevierd: in Edingen en Marke bijvoorbeeld worden de talentellingen op bevel van de Franstalige en Fransdolle burgemeesters op het gemeentehuis vervalst (deze vervalsing wordt later voor de rechtbank duidelijk, maar de uiteindelijke resultaten van deze tellingen worden nooit aangepast...). In meerdere gemeenten worden mensen onder druk gezet "Frans" als hun moedertaal aan te stippen, terwijl het om Vlamingen ging. In Komen trekt de burgemeester alle registers open om "zijn" gemeente, waar de meerderheid Vlamingen zijn, een Franstalig statuut te geven. Ook in Voeren gebeurt hetzelfde bedrog. Overal aan de taalgrens wordt gemanipuleerd, tot zelfs in de grote Vlaamse steden. Het wordt zelfs zo erg dat de toenmalige Franstalige minister van binnenlandse zaken opdracht geeft een hele reeks gemeenten te controleren. In al die gevallen wordt fraude vastgesteld... maar de resultaten zelf worden nooit herzien... Dan heeft de Vlaamse Beweging alles op alles gezet (de beruchte marsen op Brussel) en de afschaffing van dergelijke wantellingen geëist. Uiteindelijk kwam er ook een einde aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Komen-Waasten is economisch volledig (lees: VOLLEDIG) op Kortrijk, dus de provincie West-Vlaanderen, georiënteerd. Het overgrote deel van de bevolking ervan werkt in West-Vlaanderen, terwijl slechts een kleiner gedelte de grens overtrekt naar Frankrijk. Als dat het argument is om Waals- en Vlaams-Brabant weer te verenigen, dan wordt het tijd dat Komen-Waasten ook weer bij West-Vlaanderen komt. Eens kijken hoe de Walen dan zullen reageren...

1.Gaat U, Dhr. van den Berghe, nog steeds akkoord met wat U toen getypt had.

2.Kan ik hieruit besluiten dat U Komen-Waasten Vlaams beschouwt?

P.S. Het is Neerwaasten en Mark i.p.v. Nederwaasten en Marke

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie als Vlaming echter steden als Moeskroen op de onderhandelingstafel legt, maakt zich oeverloos belachelijk.

Moeskroen is toch ook deels georiënteerd op Kortrijk?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Dhr. leeuwenhart in een bericht van U staat er dat men getwijfelt heeft over de overheveling van de Jekervallei. Hier vind ik wel niets van terug! Dus ik zou graag willen weten waarop U basseert om dat te zeggen.

Verbetering: Jekervallei zonder het gehucht Klein-Ternaaien

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Moeskroen is toch ook deels georiënteerd op Kortrijk?

En? Voeren is nog steeds in meerdere opzichten op Luik georiënteerd. En Kortrijk zelf voelt altijd de hete adem van Rijsel in de nek. Enzovoort.

Dit lijkt me totaal irrelevant in de discussie rond taalaanhorigheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

1.Gaat U, Dhr. van den Berghe, nog steeds akkoord met wat U toen getypt had.

2.Kan ik hieruit besluiten dat U Komen-Waasten Vlaams beschouwt?

P.S. Het is Neerwaasten en Mark i.p.v. Nederwaasten en Marke

Natuurlijk, maar de economische oriëntatie heeft niets te maken met de vraag of een gemeente al dan niet Vlaams, Waals, Nederlands, Duits... is. Maastricht is op Duitsland gericht. Is Maastricht nu een Duitse stad volgens u? In Kortrijk kijkt men heel vaak naar Rijsel? Is Kortrijk nu een Franse stad? Enzovoort.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Voeren is nog steeds in meerdere opzichten op Luik georiënteerd. En Kortrijk zelf voelt altijd de hete adem van Rijsel in de nek. Enzovoort.

Dit lijkt me totaal irrelevant in de discussie rond taalaanhorigheid.

Niet helemaal want ik heb onlangs met een paar mensen gesproken uit Houtem en ze zeggen allemaal dat ze in West-Vlaanderen werken. Daarbij zeggen dat tweetaligheid zeer belangrijk is. Ze kunnen meestal een aardig mondje West-Vlaams of Nederlands.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar de economische oriëntatie heeft niets te maken met de vraag of een gemeente al dan niet Vlaams, Waals, Nederlands, Duits... is. Maastricht is op Duitsland gericht. Is Maastricht nu een Duitse stad volgens u? In Kortrijk kijkt men heel vaak naar Rijsel? Is Kortrijk nu een Franse stad? Enzovoort.

In Komen-Waasten heeft het overgrote deel van de mensen een Vlaamse familienaam. De oudere bevolking kent de plaatselijke West-Vlaamse tongval terwijl de jeugd meestal enkel Frans spreekt. Maar waar in het Nederlands taalgebied beheerst de jeugd nog volledig hun plaatselijke tongval? De plaatselijke tongval of volkstaal is in een korte tijd gedeeltelijk vervangen door de cultuurtaal AN waardoor er een tussentaal is ontstaan. Dus kan dit niet zijn dat de verfransing van Komen-Waasten ook in zo'n korte tijd heeft plaatsgevonden? De gemeente is wel eens eerder verfranst vanaf de 17de tot de 19de eeuw maar is daarna weer vervlaamst tot 1963. Ik geloof niet dat Komen-Waasten al reeds in de middeleeuwen Romaans zou zijn zoals U beweert. Trouwens dit druist in tegen wat uw partij beweert:

"Komen en omgeving (Houtem, Neerwaasten, Waasten en Ploegsteert) is in de loop der eeuwen enkele keren van taalregime veranderd. Het in de Middeleeuwen duidelijk Vlaamse Komen werd in de Nieuwe Tijd verfranst, om in de 19e en 20e eeuw opnieuw te vervlaamsen. Onder het Belgisch regime is het onderwijs in Komen evenwel steeds Franstalig geweest. De leidinggevende en invloedrijke posities waren in handen van Franstaligen."

In Komen-Waasten wordt ook geen Picardisch gesproken maar gewoon Frans. De Walen beweren wel dat er in Komen-Waasten Picardisch gesproken wordt. Zo zeggen ze ook dat Komen-Waasten, Moeskroen en Steenput tot het Picardisch taalgebied horen alhoewel ze nooit tot Picardië gehoort hebben. Dus in Komen-Waasten is er bijgevolg ook geen Romaanse volkstaal. Wel was er onder België altijd een Franse cultuurtaal. De volkstaal was het plaatselijke West-Vlaamse tongval waar U enkel op het tabaksveld terecht kon. Hiermee wil ik zeggen dat ze deze tongval hebben kleingehouden ten voordele van het Frans. Dit heeft ertoe geleid, vooral na 1963, dat meer en meer mensen Frans begonnen te spreken terwijl ze de tongval nog steeds beheersten maar deze werd niet meer doorgegeven aan de volgende generatie waardoor U nu een eentalige jeugd heeft.

[Online]

Op dit moment is er een debat op de RTBF dat loopt over Brussel. Alle franstalige kopstukken willen de uitbreiding van Brussel en bijkomende centen!

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Op dit moment is er een debat op de RTBF dat loopt over Brussel. Alle franstalige kopstukken willen de uitbreiding van Brussel en bijkomende centen!

Ha, en ik die dacht dat ze niks wilden

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ha, en ik die dacht dat ze niks wilden

Ze willen veel meer federale middelen (lees : belastinggeld van de Vlaming).

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Op dit moment is er een debat op de RTBF dat loopt over Brussel. Alle franstalige kopstukken willen de uitbreiding van Brussel en bijkomende centen!

Maar natuurlijk willen ze geen staatshervoming.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Op dit moment is er een debat op de RTBF dat loopt over Brussel. Alle franstalige kopstukken willen de uitbreiding van Brussel en bijkomende centen!

Wordt dit debat nog heruitgezonden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Niet helemaal want ik heb onlangs met een paar mensen gesproken uit Houtem en ze zeggen allemaal dat ze in West-Vlaanderen werken. Daarbij zeggen dat tweetaligheid zeer belangrijk is. Ze kunnen meestal een aardig mondje West-Vlaams of Nederlands.

Economische aanhankelijkheid is van geen enkele tel als het gaat om de taalsituatie te bepalen van een gemeente. Houtem mag dan bijna volledig op West-Vlaanderen gericht zijn, dat betekent niet dat de mensen daar plotseling allemaal Nederlands spreken als huis- en omgangstaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

De Walen beweren wel dat er in Komen-Waasten Picardisch gesproken wordt. Zo zeggen ze ook dat Komen-Waasten, Moeskroen en Steenput tot het Picardisch taalgebied horen alhoewel ze nooit tot Picardië gehoort hebben.

Die "alhoewel" is weer eens onzin. Halle was in de middeleeuwen een Henegouwse stad. Wordt daar dan geen Brabants gesproken, daar Halle niet bij Brabant hoorde? Taalgrenzen vastleggen op basis van oude grenzen van de vorstendommen is totale onzin. Die grenzen vielen geenszins samen met de toenmalige taalgrens. Dat was trouwens het minste van de zorgen voor de feodale heersers.

In Moeskroen wordt weldgelijk Picardisch gesproken, in min of meer dezelfde vorm als in Roubaix.

[stab]

Eigenlijk een zeer interessante discussie.
Ik vraag mij wel af , niettegenstaande Komen en Moeskroen steeds Romaans geweest zouden zijn , hoe de werkelijke taalverhoudingen er in 1963 waren.
Ik herinner mij ten tijde vd hetze rond het Vlaams schooltje in Komen dat er in de LS of LLB een artikel verscheen met titel 'Vers la troisième Flamandisation de Comines'. (Of 'Mouscron' - mogelijk dat men die gemeenten op een of andere manier als één geheel zag.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eigenlijk een zeer interessante discussie.
Ik vraag mij wel af , niettegenstaande Komen en Moeskroen steeds Romaans geweest zouden zijn , hoe de werkelijke taalverhoudingen er in 1963 waren.
Ik herinner mij ten tijde vd hetze rond het Vlaams schooltje in Komen dat er in de LS of LLB een artikel verscheen met titel 'Vers la troisième Flamandisation de Comines'. (Of 'Mouscron' - mogelijk dat men die gemeenten op een of andere manier als één geheel zag.)

In de 19e eeuw is er in Moeskroen bijvoorbeeld een tamelijk grote Vlaamse inwijking geweest, maar dat was geen sociologische vervlaamsing als zou een Romaanse bevolking weer Nederlands zou zijn gaan spreken. Er kwamen gewoon mensen uit West- en Oost-Vlaanderen zich in Moeskroen, en trouwens ook in het naburige Franse Roubaix en Rijsel, vestigen omdat daar nu eenmaal veel werk was.