Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2008, 16:47   #641
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Deze tekst van Johan Braekman is ook wel relevant lijkt me :

Citaat:
Moraliteit kan best zonder religie

door Jan Roos

'Is het alles welbeschouwd niet buitengewoon bizar te denken dat godsdienst noodzakelijk is voor moraal?', vraagt Johan Braeckman . 'Wat noodzakelijk is, is een sociale omgeving die de morele vermogens van mensen tot ontwikkeling brengt en positief kanaliseert.'

In zijn recent verschenen tweede encycliek, Spe Salvi - 'door de hoop zijn we gered' - argumenteert paus Benedictus XVI dat er zonder godsgeloof geen hoop is op vooruitgang, rechtvaardigheid en verlossing. 'De mens heeft God nodig', schrijft de paus, 'anders blijft hij zonder hoop.'

Hoop en geloof zijn vrijwel inwisselbaar en complementair aan de rede: 'De rede heeft het geloof nodig wil ze volkomen zichzelf zijn; de rede en het geloof hebben elkaar nodig om hun ware natuur en missie te vervullen.' De paus verwijst vaak naar de middeleeuwse kerkvader Augustinus en betreurt het dat Augstinus' opvatting over de hoop op het Koninkrijk Gods in de moderne tijd, door de moderne wetenschap, stilaan vervangen is door de hoop op een 'Koninkrijk van de mens'. Dat, aldus de paus, kan nooit goed aflopen.

Zonder godsgeloof kan er geen vooruitgang zijn die moreel aanvaardbaar en wenselijk is, en 'enkel God kan rechtvaardigheid scheppen'. Wat de paus op ingewikkelde wijze uiteenzet in zijn encycliek, is een stelling die tal van gelovigen als evident en onbetwijfelbaar beschouwen, namelijk dat er een noodzakelijke koppeling bestaat tussen moraliteit en religieus geloof.

Wie niet gelovig is, kan geen authentieke moraal ontwikkelen, luidt het.

Dostojevski, naar wie de paus ook verwijst, bracht in zijn roman De gebroeders Karamazov de bekende stelling 'Als God niet bestaat, dan is alles toegelaten' naar voren. In de christelijke en islamitische culturen is dit vandaag de dag zo goed als vanzelfsprekend.

Als het woord 'ethiek' ter sprake komt, denken velen spontaan ook aan religie. In diverse ethische commissies worden vaak ook vertegenwoordigers van godsdiensten opgenomen, en het is de normaalste zaak van de wereld dat wie in zijn persoonlijk leven een moreel dilemma ervaart, advies vraagt aan bijvoorbeeld een priester of imam.
Meerdere groepen, sommige bestaande uit enkele honderdduizenden, anderen uit honderden miljoenen mensen, zijn ervan overtuigd een of meerdere boeken of teksten te kennen die door God geïnspireerd zijn en die antwoorden bevatten op de meest complexe morele problemen van onze tijd, ook al zijn de teksten waar ze bij zweren niet bepaald in onze tijd geschreven.

Het is een oude en eenvoudige, maar nog steeds relevante vaststelling dat al die groepen - joden, christenen, moslims, mormonen, getuigen van Jehovah, scientologen, hindoes, bahá'�*s, enzovoort - er elk voor zich van overtuigd zijn dat hun boek in meerdere opzichten superieur is aan alle andere, zonder daar evenwel overtuigende argumenten voor te hebben.
Wie deze teksten onbevangen leest, kan verrast zijn door de vele vormen van soms extreme immoraliteit die men er in aantreft
.

Het Oude Testament, bijvoorbeeld, bevat talrijke beschrijvingen van door God gewilde genocides en spoort mensen aan tot kindermoord, steniging, vrouwenhaat, slavernij en dergelijke meer.
Ook in het Nieuwe Testament staan meerdere voorschriften en morele richtlijnen waarvan we moeten hopen dat niemand ze vandaag de dag nog ernstig neemt. (Bijvoorbeeld Hebreeën, 10: 'Voor wie de wet van Mozes naast zich neerlegt is er geen pardon; wanneer er ten minste twee getuigen een verklaring tegen hem afleggen, moet hij sterven. () Huiveringwekkend is het te vallen in de handen van de levende God!')
Natuurlijk zijn vele hedendaagse gelovigen van mening dat men de sacrale teksten niet overal even letterlijk moet nemen en dat hun interpretatie van generatie tot generatie kan variëren. Dat alleen al holt de stelling uit dat moraal niet zonder godsdienst kan bestaan. Als men de keuze van de inspirerende passages, net zoals de interpretatie ervan, laat afhangen van de tijdgeest, waarop kan men zich dan steunen om deze teksten een bijzondere status toe te kennen?

Uiteraard zijn ook de interpretaties op zich in hetzelfde bedje ziek. Zo vond de al vermelde Augustinus dat men ketters moest martelen, en de latere kerkvader Thomas van Aquino was van mening dat men ze moest doden.
Is het juist dat moraliteit niet kan bestaan zonder religie? Kunnen mensen geen ethiek ontwikkelen, geen morele wezens zijn, zonder in een godsdienst te geloven; zonder hun morele overtuigingen te grondvesten op religieuze veronderstellingen?

Er is niets dat daarop wijst, ook al lijkt de opvatting wijd verspreid te zijn vandaag de dag. Onafgezien van de vaststelling dat oorspronkelijk meerdere godsdienstige tradities, zeker in de eerste eeuwen van de ontwikkeling ervan, duidelijk zelf niet van mening waren dat er een verband is tussen godsgeloof en moraliteit, kan men met recht en rede Dostojevski's stelling omkeren: 'Als god bestaat, is alles toegelaten'.

Meerdere van de grootste misdaden aller tijden zijn gerechtvaardigd door de overtuiging dat Gods wil werd uitgevoerd, of dat God in elk geval aan de kant stond van de daders. Zo hadden de soldaten van de Duitse Wehrmacht tijdens WO II de spreuk Gott mit uns op hun koppelriemen, was Hitler een heftig tegenstander van atheïsten en vrijdenkers en werd het nazisme niet bepaald tegengewerkt door de katholieke kerk en paus Pius XII. Of om een ander, meer recent voorbeeld aan te halen: de daders van de aanslagen op de Twin Towers in New York waren er rotsvast van overtuigd dat Allah hun vliegkunsten positief beoordeelde en aanmoedigde.

Is het alles welbeschouwd niet buitengewoon bizar te denken dat godsdienst noodzakelijk is voor moraal? Alsof wie niet in een of andere God gelooft zich niet ontplooien kan tot een ethisch denkende en handelende mens, die zich laat leiden door weloverwogen waarden en morele overtuigingen.

Er is niets dat dit empirisch ondersteunt, noch zijn er aanwijzingen dat er een logisch verband bestaat tussen religie en moraal, wel integendeel. Vrijwel alle mensen worden geboren met het vermogen om empathie te ontwikkelen; om zich altruïstisch te gedragen; om medelijden te ervaren met het lijden en de pijn van anderen en zich rekenschap te geven van de wensen, gevoelens en het geluk van anderen.

Religie kan die vermogens activeren, maar ze kan ze, net zoals bepaalde ideologieën en politieke opvattingen dat kunnen, ook afstompen of perverteren.

Wat noodzakelijk is, is een sociale omgeving die de morele vermogens van mensen tot ontwikkeling brengt en positief kanaliseert. Religie kan daarin een rol spelen, maar ze is er zeker niet noodzakelijk voor en heeft aantoonbaar vaak een negatief effect.

Laatst gewijzigd door parcifal : 25 april 2008 om 16:49.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 18:25   #642
cor
Minister
 
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
Standaard

Zoudt ge de titel "Moraliteit kan best zonder religie" niet beter vervangen door "Moraliteit kan beter zonder religie"?
cor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 19:57   #643
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Deze tekst van Johan Braekman is ook wel relevant lijkt me :
Citaat:
Wat noodzakelijk is, is een sociale omgeving die de morele vermogens van mensen tot ontwikkeling brengt en positief kanaliseert. Religie kan daarin een rol spelen, maar ze is er zeker niet noodzakelijk voor en heeft aantoonbaar vaak een negatief effect.
Ik stel me wel wat vragen hoe die sociale niet-religieuze omgeving die morele vermogens tot ontwikkeling denkt te brengen. Brainwashing?
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 22:17   #644
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De gedachte dat mensen die als niet gelovig bestempeld worden of zichzelf als dusdanig bestempelen niet over moraliteit zouden mogen spreken is discriminerend, en hoe langer ik er over nadenk...gevaarlijk. Deze gedachte getuigt van 'fundamentalisme'.

Deze gedachte impliceert dat atheisme 'zonder moraal' is, en gaat voorbij aan de spiritualiteit en de niet aan godsdienst gekoppelde moraal die eigen is aan het mens zijn zelf.

Er bestaat geen morele basis waarop men zich kan baseren om een levensbeschouwing het recht te ontnemen over moraliteit te spreken.
100% mee akkoord.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 22:39   #645
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De gedachte dat mensen die als niet gelovig bestempeld worden of zichzelf als dusdanig bestempelen niet over moraliteit zouden mogen spreken is discriminerend, en hoe langer ik er over nadenk...gevaarlijk. Deze gedachte getuigt van 'fundamentalisme'.

Deze gedachte impliceert dat atheisme 'zonder moraal' is, en gaat voorbij aan de spiritualiteit en de niet aan godsdienst gekoppelde moraal die eigen is aan het mens zijn zelf.

Er bestaat geen morele basis waarop men zich kan baseren om een levensbeschouwing het recht te ontnemen over moraliteit te spreken.
Ik heb er geen enkel probleem mee als een fundamentalist (christene of andere) mij immoreel of zonder spiritualiteit noemt. Zij weten gewoon niet beter.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 08:54   #646
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Ik heb er geen enkel probleem mee als een fundamentalist (christene of andere) mij immoreel of zonder spiritualiteit noemt. Zij weten gewoon niet beter.
Zolang het bij "noemen" blijft, is er niet veel aan de hand. Helaas is dit niet altijd het geval.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be