Ophef om in Duitse rechtbank vermoorde moslima

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

De islam-kritiek op basis van een academische achtergrond is niet het probleem. Er moet een einde komen aan het ideologiseren van deze islam-kritiek.

Dus kritiek wordt een ideologie? Tja vanuit het standpunt van een fanatieke paranoide Moslim kan dat logisch zijn.
Indien de Moslims zich fatsoenlijk zouden gedragen, zou er geen kritiek zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

De islam-kritiek op basis van een academische achtergrond is niet het probleem. Er moet een einde komen aan het ideologiseren van deze islam-kritiek.

zever. iedereen heeft de vrijheid kritiek te leveren op islam, dat heet vrijheid van mening, niet voorbehouden tot een selectief gedeelte wat dan eerst de islam moet "bestuderen".
Islam moet leren dat religie in Europa geen invloed heeft op het politieke, sociale leven, kortom, zich houden aan strikt individuele beleving, nu worden constant de grenzen afgetast om toch invloed te hebben op politiek en sociaal terrein, dat pikken mensen steeds minder en dat is de kern van het probleem.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

zever. iedereen heeft de vrijheid kritiek te leveren op islam, dat heet vrijheid van mening, niet voorbehouden tot een selectief gedeelte wat dan eerst de islam moet "bestuderen".

Dat is waar, maar wij mogen niet vergeten dat deze vrijheid van mening grenzen kent, moest het leiden tot haat, wanorde en tot het schepen van neonazisten, neofascisten, neo-kruisvaarders en racisten, dan moet het verboden worden.

Ik heb gezegd dat de islam-kritiek op basis van een academische achtergrond geen probleem is, wie graag de islam kritisch wilt bestuderen, raadpleegt gewoon een academische referentie, en blijft deze kritiek beperkt tot dat gebied alleen.

Het ideologiseren van deze islam-kritiek is het probleem, want hier krijgen de extremen een kans om hun politieke doeleinden te verkrijgen, door deze kritiek te misbruiken, en aan de andere kant verspreiden ze -bewust of onbewust- haat, en gevaarlijk aan deze haat is dat er gefocust wordt op een bepaalde zwakke doelgroep zoals in de tijden van nazisme en fascisme.

Dat is het probleem en dat is wat de wildersisten doen, kritiek op moslims moet in het algemeen gebeurd worden, niet steeds islam/moslim erbij plakken, want wie de statistieken van de criminaliteit benadert, zal zien dat er in grote getallen ergere criminelen zijn die geen moslims zijn.

Er moet vooral geleerd worden om eerst naar eigen criminelen en extremen te kijken, zodat er een opvoeding gebeurt met besef dat extremisme van beide kanten komt.

Islam moet leren dat religie in Europa geen invloed heeft op het politieke, sociale leven, kortom, zich houden aan strikt individuele beleving, nu worden constant de grenzen afgetast om toch invloed te hebben op politiek en sociaal terrein, dat pikken mensen steeds minder en dat is de kern van het probleem.

Islam moet niets leren, het zijn de moslimextremisten en extreemrechts die moeten leren dat Europa geen plaats voor hun idealen biedt. Europa is seculier, democratisch, multipolitiek, multi-etnisch, multi-intellectueel en multicultureel. Dit moet voor iedereen duidelijk zijn.

De regeringen moeten ingrijpen om deze eigenschappen van Europa te beschermen, want het werkt, het is niet perfect want er zijn nog steeds kolonies en er wordt nog steeds troepen naar buiten gestuurd en kloof tussen arm en rijk word immens groter , maar het gaat, het werkt binnenland, met uitzonderingen .. maar OK.

Wij, de moslims, begrijpen dat de islam die wij hier praktiseren beperkt moet worden tot socio-culturele en individuele beleving, dit is trouwens het recht van alle culturen, levensbeschouwingen en religies in het kader van de wet en mensenrechten.

Politiek-maatschappelijke islam en/of sharia willen we helemaal niet opdringen, dit zijn leugens van extreemrechts. Het zijn bepaalde westerse autoriteiten die hun ideologie met oorlogen in moslimlanden blijven proberen opdringen, een democratie en secularisering, maar alleen als deze democratie en seculariteit hun goed uitkomt natuurlijk, anders de moslims willen allemaal democratie (echte democratie) in de islamwereld in plaats van seculiere dictatuur en privézaken nep-sharia in sommige landen.

[willem1940NLD]

Porpo: ik vind dat je verkeerd bezig bent, met 1 moord te proberen uit te buiten om reclame te maken voor de islam.

Om nieuwsfeiten kun jij zelfs niet heen, het was vandaag weer raak in de berichten uit moslim-landen.

Nederland heeft ongeveer 6% moslims maar de gevangenisbevolking weerspiegelt dit vèr boven die verhouding.

De overlast is hier en nu; aan de vruchten kent men de boom.

http://forums.marokko.nl/archive/ind...t-2183553.html

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is waar, maar wij mogen niet vergeten dat deze vrijheid van mening grenzen kent, moest het leiden tot haat, wanorde en tot het schepen van neonazisten, neofascisten, neo-kruisvaarders en racisten, dan moet het verboden worden.

Ik heb gezegd dat de islam-kritiek op basis van een academische achtergrond geen probleem is, wie graag de islam kritisch wilt bestuderen, raadpleegt gewoon een academische referentie, en blijft deze kritiek beperkt tot dat gebied alleen.

Het ideologiseren van deze islam-kritiek is het probleem, want hier krijgen de extremen een kans om hun politieke doeleinden te verkrijgen, door deze kritiek te misbruiken, en aan de andere kant verspreiden ze -bewust of onbewust- haat, en gevaarlijk aan deze haat is dat er gefocust wordt op een bepaalde zwakke doelgroep zoals in de tijden van nazisme en fascisme.

Dat is het probleem en dat is wat de wildersisten doen, kritiek op moslims moet in het algemeen gebeurd worden, niet steeds islam/moslim erbij plakken, want wie de statistieken van de criminaliteit benadert, zal zien dat er in grote getallen ergere criminelen zijn die geen moslims zijn.

Er moet vooral geleerd worden om eerst naar eigen criminelen en extremen te kijken, zodat er een opvoeding gebeurt met besef dat extremisme van beide kanten komt.


Islam moet niets leren, het zijn de moslimextremisten en extreemrechts die moeten leren dat Europa geen plaats voor hun idealen biedt. Europa is seculier, democratisch, multipolitiek, multi-etnisch, multi-intellectueel en multicultureel. Dit moet voor iedereen duidelijk zijn.

De regeringen moeten ingrijpen om deze eigenschappen van Europa te beschermen, want het werkt, het is niet perfect want er zijn nog steeds kolonies en er wordt nog steeds troepen naar buiten gestuurd en kloof tussen arm en rijk word immens groter , maar het gaat, het werkt binnenland, met uitzonderingen .. maar OK.

Wij, de moslims, begrijpen dat de islam die wij hier praktiseren beperkt moet worden tot socio-culturele en individuele beleving, dit is trouwens het recht van alle culturen, levensbeschouwingen en religies in het kader van de wet en mensenrechten.

Politiek-maatschappelijke islam en/of sharia willen we helemaal niet opdringen, dit zijn leugens van extreemrechts. Het zijn bepaalde westerse autoriteiten die hun ideologie met oorlogen in moslimlanden blijven proberen opdringen, een democratie en secularisering, maar alleen als deze democratie en seculariteit hun goed uitkomt natuurlijk, anders de moslims willen allemaal democratie (echte democratie) in de islamwereld in plaats van seculiere dictatuur en privézaken nep-sharia in sommige landen.

Dus voor u kent vrijheid van mening grenzen, hoe zit het met de vrijheid van religie, mag daar ook een grens aan zijn?
Of verandert u dan van "ideologie?"
De grenzen op vrije meningsuiting zijn er trouwens al en terecht, ik zie niet in wat daaraan nog moet veranderen, en al zeker niet omdat islamkritiek zich dient te houden aan een "academische" wereld.

Dat u dit direct als "extreem" ziet zegt iets over u, waarschijnlijk vond u de film submission extreem?Ik niet, ik vond het indrukwekkend knap gemaakt en een zeer schrijnende klacht over de positie van vrouwen binnen islam.

Uw vergelijking met Joden is echt "er over" omdat daar helemaal nergens prake van is, of je tot een zwakke doelgroep behoort omdat je moslim bent ligt in de handen van moslims zelf.

ergere criminelen geen moslims, Verkrachting, huiselijk geweld, eremoorden, diefstal vaak met geweld, huisinbraken, steaming, gebruik van wapens bij ruzie, drugshandel, agressie op vrouwen, zijn voor u niet "erg" genoeg?

U bent gelovig moslim(a), en wil als ik u begrijp de pijlers van Europa best respecteren. Dat is fijn maar u kunt niet praten voor andere moslims, die in hun extremisme zichzelf beroepen op dezelfde religie dan u doet, islam.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Politiek-maatschappelijke islam en/of sharia willen we helemaal niet opdringen, dit zijn leugens van extreemrechts. Het zijn bepaalde westerse autoriteiten die hun ideologie met oorlogen in moslimlanden blijven proberen opdringen, een democratie en secularisering, maar alleen als deze democratie en seculariteit hun goed uitkomt natuurlijk, anders de moslims willen allemaal democratie (echte democratie) in de islamwereld in plaats van seculiere dictatuur en privézaken nep-sharia in sommige landen.

Dyab Abou Jahjah extreem-rechts?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is waar, maar wij mogen niet vergeten dat deze vrijheid van mening grenzen kent, moest het leiden tot haat, wanorde en tot het schepen van neonazisten, neofascisten, neo-kruisvaarders en racisten, dan moet het verboden worden.

ALs je grenzen stelt aan vrijheden zijn het geen vrijheden meer. Als ik zeg: "het is mijn mening dat alle Moslims of Joden, of homosexuelen, of vegetariers, ... geen recht van bestaan hebben, is dat mijn mening. ALs ik zeg dat diezelfden moeten vermoord worden omdat een of andere hogere macht of ideologie dat wil, dan zet ik aan tot haat en moord. En dat moet inderdaad verboden worden. Te beginnen met Bijbel en Koran.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je vergeet dat Egypte wel één van de landen is waar de "Muslimbrotherhood" het hevigst bestreden wordt.

Sinds wanneer is Engels daar de voertaal? Taal van de koran?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Sinds wanneer is Engels daar de voertaal? Taal van de koran?

Relevantie?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat is waar, maar wij mogen niet vergeten dat deze vrijheid van mening grenzen kent, moest het leiden tot haat, wanorde en tot het schepen van neonazisten, neofascisten, neo-kruisvaarders en racisten, dan moet het verboden worden.

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

ALs je grenzen stelt aan vrijheden zijn het geen vrijheden meer. Als ik zeg: "het is mijn mening dat alle Moslims of Joden, of homosexuelen, of vegetariers, ... geen recht van bestaan hebben, is dat mijn mening. ALs ik zeg dat diezelfden moeten vermoord worden omdat een of andere hogere macht of ideologie dat wil, dan zet ik aan tot haat en moord. En dat moet inderdaad verboden worden. Te beginnen met Bijbel en Koran.

Quiconque rêve d'une liberté sans limites et sans frein porte en soi le germe du fascisme, même s'il crie son antifascisme �* tue-tête.
[Extrait de Angoisse et certitude, Maurice Schumann]


http://www.evene.fr/citations/mot.php?mot=antifascisme

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus voor u kent vrijheid van mening grenzen, hoe zit het met de vrijheid van religie, mag daar ook een grens aan zijn?
Of verandert u dan van "ideologie?"
De grenzen op vrije meningsuiting zijn er trouwens al en terecht, ik zie niet in wat daaraan nog moet veranderen, en al zeker niet omdat islamkritiek zich dient te houden aan een "academische" wereld.

Dat u dit direct als "extreem" ziet zegt iets over u, waarschijnlijk vond u de film submission extreem?Ik niet, ik vond het indrukwekkend knap gemaakt en een zeer schrijnende klacht over de positie van vrouwen binnen islam.

Uw vergelijking met Joden is echt "er over" omdat daar helemaal nergens prake van is, of je tot een zwakke doelgroep behoort omdat je moslim bent ligt in de handen van moslims zelf.

ergere criminelen geen moslims, Verkrachting, huiselijk geweld, eremoorden, diefstal vaak met geweld, huisinbraken, steaming, gebruik van wapens bij ruzie, drugshandel, agressie op vrouwen, zijn voor u niet "erg" genoeg?

U bent gelovig moslim(a), en wil als ik u begrijp de pijlers van Europa best respecteren. Dat is fijn maar u kunt niet praten voor andere moslims, die in hun extremisme zichzelf beroepen op dezelfde religie dan u doet, islam.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U bent gelovig moslim(a), en wil als ik u begrijp de pijlers van Europa best respecteren. Dat is fijn maar u kunt niet praten voor andere moslims, die in hun extremisme zichzelf beroepen op dezelfde religie dan u doet, islam.

En jij kan dan wél praten over extreme moslims, alle moslims over één kam scheren en de gematigde moslims circe-gewijs als "slechte moslims" inschatten?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Quiconque rêve d'une liberté sans limites et sans frein porte en soi le germe du fascisme, même s'il crie son antifascisme �* tue-tête.
[Extrait de Angoisse et certitude, Maurice Schumann]


http://www.evene.fr/citations/mot.php?mot=antifascisme

Een politieker over vrijheid is zoals de vos die de passie preekt.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En jij kan dan wél praten over extreme moslims, alle moslims over één kam scheren en de gematigde moslims circe-gewijs als "slechte moslims" inschatten?

Die "normen" zijn door profeet en volgelingen zo gesteld; natuurlijk wel hoogst hinderlijk dat politiek-incorrecte Ongelovigen dit ook weten en zomaar hardop zeggen.

[grimbergen]

In pakistan hebben ze vele christenen levend verbrand. De brave (sarcasme) moslims. Laten we massaal op straat komen en roepen dat pakistanen oh zo raciestisch zijn.

bron : http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...Pakistan.dhtml

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En jij kan dan wél praten over extreme moslims, alle moslims over één kam scheren en de gematigde moslims circe-gewijs als "slechte moslims" inschatten?

Ja, want daar heb ik me samengewerkt en dus heel wat gesprekken mee gehad, evenals met Grijze wolven, Milli gorus, moslims uit Marokkaanse en Turkse moskees, verenigingen, Salafisten enz...die bestaan in Antwerpen Filo, dus hou je "over een kam scheren gepreek" maar eens voor je!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Porpo: ik vind dat je verkeerd bezig bent, met 1 moord te proberen uit te buiten om reclame te maken voor de islam.

Sorry, het is niet 1 moord, maar de martelares van hijab was zwanger, plus werd er op haar man ook geschoten, plus haar 3jarige kind heeft alles live kunnen meemaken, zijn zwangere moeder en zijn vader.

Reclame? hoezo reclame? Moet ik dan westerse media nadoen en deze barbaarse racistische extreemrechtse daad geheimhouden?
*Europe Media* Talk too Much on NEDA Sultan but Quiet on Marwa Shirbini
George galloway: because she wear a hijab

De Pakistaanse fanatieke moslims en christenen die eergisteren op elkaar gingen schieten en waarbij doden en gewonden zijn gevallen, waarom trekt dat aandacht van westerse media? Waarom wordt hier geconcentreerd op de 6 doden tussen de christenen en niet op de hele confrontatie tussen twee kleine groepjes fanatici? En waarom is dat nodig als we allemaal weten dat de verantwoordelijken -van beide partijen- doodstraf riskeren? Waarom -in dezelfde Pakistan- geen aandacht voor moslim slachtoffers kinderen en vrouwen en onschuldigen in hun dorpen platgebombardeerd door christelijke en kapitalistische democratische Amerikanen?

Ik moet dus Alexander W. verzwijgen, terwijl Mohammed B. een internationaal nieuws mocht zijn, anders ben ik hier reclame voor de islam aan het maken?

Apply double standards, wat een achterlijke superioriteitsgevoel !!

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Sorry, het is niet 1 moord, maar de martelares van hijab was zwanger, plus werd er op haar man ook geschoten, plus haar 3jarige kind heeft alles live kunnen meemaken, zijn zwangere moeder en zijn vader.

Reclame? hoezo reclame? Moet ik dan westerse media nadoen en deze barbaarse racistische extreemrechtse daad geheimhouden?
*Europe Media* Talk too Much on NEDA Sultan but Quiet on Marwa Shirbini
George galloway: because she wear a hijab

De Pakistaanse fanatieke moslims en christenen die eergisteren op elkaar gingen schieten en waarbij doden en gewonden zijn gevallen, waarom trekt dat aandacht van westerse media? Waarom wordt hier geconcentreerd op de 6 doden tussen de christenen en niet op de hele confrontatie tussen twee kleine groepjes fanatici? En waarom is dat nodig als we allemaal weten dat de verantwoordelijken -van beide partijen- doodstraf riskeren? Waarom -in dezelfde Pakistan- geen aandacht voor moslim slachtoffers kinderen en vrouwen en onschuldigen in hun dorpen platgebombardeerd door christelijke en kapitalistische democratische Amerikanen?

Ik moet dus Alexander W. verzwijgen, terwijl Mohammed B. een internationaal nieuws mocht zijn, anders ben ik hier reclame voor de islam aan het maken?

Apply double standards, wat een achterlijke superioriteitsgevoel !!

Waar klaag je toch over? ALs er meer media aandacht aan wordt gegeven zullen minder Moslima's hoofddoeken gaan dragen. Dat zou je toch niet willen hé?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus voor u kent vrijheid van mening grenzen, hoe zit het met de vrijheid van religie, mag daar ook een grens aan zijn?
Of verandert u dan van "ideologie?"

Tuurlijk, vrijdag moet een moslim naar vrijdagsgebed gaan maar als hij moet werken, dan gaat de werkgever zijn godsdienstvrijheid beperken en die mag niet naar moskee, hij moet verder werken.

De islam die wij hier praktiseren moet beperkt worden tot socio-culturele en individuele beleving, politiek-maatschappelijke islam en/of sharia moet men vergeten.

De grenzen op vrije meningsuiting zijn er trouwens al en terecht, ik zie niet in wat daaraan nog moet veranderen, en al zeker niet omdat islamkritiek zich dient te houden aan een "academische" wereld.

Dat moet gebeuren, anders leidt het tot veel miseries zoals Hans Van Themsche.

Dat u dit direct als "extreem" ziet zegt iets over u, waarschijnlijk vond u de film submission extreem?Ik niet, ik vond het indrukwekkend knap gemaakt en een zeer schrijnende klacht over de positie van vrouwen binnen islam.

Ik meet niet met uw standaarden, noch meet u met mijn maatstaven, dus we moeten samen leven en we moeten leren om elkaar te accepteren binnen de grenzen van de wet, mensenrechten en democratie.

Uw vergelijking met Joden is echt "er over" omdat daar helemaal nergens prake van is, of je tot een zwakke doelgroep behoort omdat je moslim bent ligt in de handen van moslims zelf.

Ik vergelijk hier niets met joden, ik vergelijk de methode van nazisme en ideologische islam-kritiek van extreemrechts.

ergere criminelen geen moslims, Verkrachting, huiselijk geweld, eremoorden, diefstal vaak met geweld, huisinbraken, steaming, gebruik van wapens bij ruzie, drugshandel, agressie op vrouwen, zijn voor u niet "erg" genoeg?

Raadpleeg de statistieken van criminaliteit in België.

U bent gelovig moslim(a), en wil als ik u begrijp de pijlers van Europa best respecteren. Dat is fijn maar u kunt niet praten voor andere moslims, die in hun extremisme zichzelf beroepen op dezelfde religie dan u doet, islam.

Er is verschil tussen extremistische interpretatie van de islam en islam.
Er is verschil tussen moslim en islam.

Mensen die Hans Van Themsche hersengespoeld en gemotiveerd hebben, doen beroep op vrijheid van meningsuiting en dezelfde extreme rechtse politiek.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Quiconque rêve d'une liberté sans limites et sans frein porte en soi le germe du fascisme, même s'il crie son antifascisme �* tue-tête.
[Extrait de Angoisse et certitude, Maurice Schumann]


http://www.evene.fr/citations/mot.php?mot=antifascisme

Men moet een deel van zijn vrijheid opofferen in ruil voor dingen die veel belangrijker zijn dan zogenaamde 'vrijheid van meningstuiting'.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Sorry, het is niet 1 moord, maar de martelares van hijab was zwanger, plus werd er op haar man ook geschoten, plus haar 3jarige kind heeft alles live kunnen meemaken, zijn zwangere moeder en zijn vader.

Reclame? hoezo reclame? Moet ik dan westerse media nadoen en deze barbaarse racistische extreemrechtse daad geheimhouden?
*Europe Media* Talk too Much on NEDA Sultan but Quiet on Marwa Shirbini
George galloway: because she wear a hijab

De Pakistaanse fanatieke moslims en christenen die eergisteren op elkaar gingen schieten en waarbij doden en gewonden zijn gevallen, waarom trekt dat aandacht van westerse media? Waarom wordt hier geconcentreerd op de 6 doden tussen de christenen en niet op de hele confrontatie tussen twee kleine groepjes fanatici? En waarom is dat nodig als we allemaal weten dat de verantwoordelijken -van beide partijen- doodstraf riskeren? Waarom -in dezelfde Pakistan- geen aandacht voor moslim slachtoffers kinderen en vrouwen en onschuldigen in hun dorpen platgebombardeerd door christelijke en kapitalistische democratische Amerikanen?

Ik moet dus Alexander W. verzwijgen, terwijl Mohammed B. een internationaal nieuws mocht zijn, anders ben ik hier reclame voor de islam aan het maken?

Apply double standards, wat een achterlijke superioriteitsgevoel !!

Ok, laten we dit eens omdraaien...mijn man werkt in Saoudi Arabie en daarom ga ik mee, ik draag gewoon mijn Westerse kleren, korte rok, blote armen en geen hoofddoek; hoe groot acht u de kans dat ik daarop aangesproken wordt?
Stel dat ik daar ruzie over krijg, omdat ik uitgescholden wordt en dan naar de rechtbank stap, om te beginnen wordt ik daar al weggelachen, want voor die rechtbank moet ik me aanpassen en niet provocerend met mijn lijf en leden te koop lopen, mocht dan een heethoofd me neerschieten zou u prompt nuanceren, mijn gedrag provocerend noemen en dan geef ik u nog gelijk ook!

Want natuurlijk is het zo dat wie zich in andere oorden begeeft zichzelf beter informeert, wat is gebruikelijk in dat land,wat wekt agressie op, waar liggen gevoeligheden...daarmee wil ik op geen enkele wijze goedpraten wat die mevrouw is overkomen, maar martelaar van jihaab???
Nee dus, hoe graag dat u die zienswijze ook wilt opdringen.