Israël perst twee slachschepen van Duitsland af

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En u weet geen bal van mij. De enigen die mij racisten noemen, dat zijn u en uw ''anti-imperialistische'' (wat een leugen is die term ook) appendices. Progressief-links (een stroming die ik eens aanhing) in tandem met het religieuze Islamitische rechts. Door jullie racistisch genoemd worden, is als oranje genoemd worden door een stel sinaasappels.

Tenzij je dan doet alsof. Maar je bent al meermaals door de mand gevallen. Moet mij niet in een hokje duwen met een term die je plots te boven schiet en daar dan nog eens de leukste over probeert te zijn. Mis je toekomstperspectieven opdat je het als stand up comedian probeerd? Als de opzet jezelf belachelijk maken was, is deze grandioos geslaagd.

Bis Bis

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Tenzij je dan doet alsof. Maar je bent al meermaals door de mand gevallen. Moet mij niet in een hokje duwen met een term die je plots te boven schiet en daar dan nog eens de leukste over probeert te zijn. Mis je toekomstperspectieven opdat je het als stand up comedian probeerd? Als de opzet jezelf belachelijk maken was, is deze grandioos geslaagd.

Bis Bis

U zou uzelf ook in het hokje ''anti-imperialist'' plaatsen; de term is leugenachtig omdat anti-imperialisten andere imperialistische stromingen verheerlijken en steunen.

Racisme is aan mij niet besteed, ik kan me dat niet eens permitteren. U weet dat ik tegen de oorlogen in het Midden-Oosten ben, en voor non-interventionisme in die gebieden, zodat ze rustig aan terug naar het stenen tijdperk kunnen terugkeren. Dat u denkt dat ik iets tegen ''arabs'' zou hebben, is de grootste onzin die er bestaat. We zijn allemaal één ras, maken allemaal deel uit van hetzelfde organisme... iemand die mij kent - en meerdere subfora bezoekt - weet dat mijn zaak enkel met religie te maken heeft, en niets te doen heeft met ras.

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U zou uzelf ook in het hokje ''anti-imperialist'' plaatsen; de term is leugenachtig omdat anti-imperialisten andere imperialistische stromingen verheerlijken en steunen.

Racisme is aan mij niet besteed, ik kan me dat niet eens permitteren. U weet dat ik tegen de oorlogen in het Midden-Oosten ben, en voor non-interventionisme in die gebieden, zodat ze rustig aan terug naar het stenen tijdperk kunnen terugkeren. Dat u denkt dat ik iets tegen ''arabs'' zou hebben, is de grootste onzin die er bestaat. We zijn allemaal één ras, maken allemaal deel uit van hetzelfde organisme... iemand die mij kent - en meerdere subfora bezoekt - weet dat mijn zaak enkel met religie te maken heeft, en niets te doen heeft met ras.

welke imperium verheerlijk en steun ik? En tegen welke ben ik tegen

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

welke imperium verheerlijk en steun ik? En tegen welke ben ik tegen

Iran steunt u bijvoorbeeld. U gebruikt zelfs hun propaganda. Natuurlijk bent u tegen Israël en de Verenigde Staten. Nu, de politiek van de VS vind ik ook walgelijk, maar het volk daarentegen is fantastisch (eigenlijk staat dat volk te ver af van de rest van de wereld om door te hebben waar hun overheid allemaal mee bezig is).

[Zeikstraal]

Kwist niet dat westerse leugens en propaganda niet slikken gelijkstaat aan het verheerlijken van Iran. Kunt ge daarbij aantonen dat ze nog maar tekens van imperialisme tonen? Zo word uw term anti imperialsme wel een grappige annekdote. Kan je miss gebruiken in de eerstkomende show.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Kwist niet dat westerse leugens en propaganda niet slikken gelijkstaat aan het verheerlijken van Iran. Kunt ge daarbij aantonen dat ze nog maar tekens van imperialisme tonen? Zo word uw term anti imperialsme wel een grappige annekdote. Kan je miss gebruiken in de eerstkomende show.

Jij haalde Iraanse media aan. Dat is niet hetzelfde als ''het niet slikken van Westerse leugens''. Dat is Iraanse leugens slikken.

[Francientje]

Ik kreeg net dit aan. Roodhaartje, Minister, Svennie en andere 'anti-zionisten'
PLEASE ENJOY. Daarna willen jullie vast van onderwerp veranderen. We zouden het over Tibeth of zo kunnen hebben.

'There is a lot of worry popping up in the media just now -- 'Can Israel
Survive?' Don't worry about it. It relates to something that Palestinians,
the Arabs, and perhaps most Americans don't realize -- the Jews are never
going quietly again. Never. And if the world doesn't come to understand
that, then millions of Arabs are going to die. It's as simple as that.

Throughout the history of the world, the most abused, kicked-around race of
people have been the Jews. Not just during the holocaust of World War II,
but for thousands of years. They have truly been 'The Chosen People' in a
terrible and tragic sense.

The Bible story of Egypt 's enslavement of the Jews is not just a story, it
is history, if festooned with theological legend and heroic epics. In 70
A.D. the Romans, which had for a long time tolerated the Jews -- even
admired them as 'superior' to other vassals -- tired of their truculent
demands for independence and decided on an early 'Solution' to the Jewish
problem. Jerusalem was sacked and reduced to near rubble, Jewish resistance
was pursued and crushed by the implacable Roman War Machine -- see ' Masada '.
And thus began The Diaspora, the dispersal of Jews throughout the rest of
the world.

Their homeland destroyed, their culture crushed, they looked desperately for
the few niches in a hostile world where they could be safe. That safety was
fragile, and often subject to the whims of moody hos ts. The words 'pogrom',
'ghetto', and 'anti-Semitism' come from this treatment of the first
mono-theistic people. Throughout Europe , changing times meant sometimes
tolerance, sometimes even warmth for the Jews, but eventually it meant
hostility, then malevolence. There is not a country in Europe or Western
Asia that at one time or another has not decided to lash out against the
children of Moses, sometimes by whim, sometimes by manipulation..

Winston Churchill calls Edward I one of England 's very greatest kings. It
was under his rule in the late 1200's that Wales and Cornwall were hammered
into the British crown, and Scotland and Ireland were invaded and occupied.
He was also the first European monarch to set up a really effective
administrative bureaucracy, surveyed and censused his kingdom, established
laws and political divisions. But he also embraced the Jews.

Actually Edward didn't embrace Jews so much as he embraced their money. For
the English Jews had acquired wealth -- understandable, because this people
that could not own land or office, could not join most of the trades and
professions, soon found out that money was a very good thing to accumulate.
Much harder to take away than land or a store, was a hidden sock of gold and
silver coins. Ever resourceful, Edward found a way -- he borrowed money from
the Jews to finance imperial ambitions in Europe, especially France . The
loa ns were almost certainly not made gladly, but how do you refuse your
King? Especially when he is 'Edward the Hammer'. Then, rather than pay back
the debt, Edward simply expelled the Jews. Edward was especially inventive
-- he did this twice.. After a time, he invited the Jews back to their
English homeland, borrowed more money, then expelled them again.

Most people do not know that Spain was one of the early entrants into The
Renaissance. People from all over the world came to Spain in the late
medieval period. All were welcome -- Arabs, Jews, other Europeans. The
University of Salamanca was one of the great centers of learning in the
world -- scholars of all nations, all fi elds came to Salamanca to share
their knowledge and their ideas. But in 1492, Ferdinand and Isabella, having
driven the last of Moors from the Spanish Shield, were persuaded by the
righteous fundamentalists of the time to announce 'The Act of Purification'.
A series of steps were taken in which all Jews and Arabs and other
non-Christians were expelled from the country, or would face the tools and
the torches of The Inquisition. From this 'cleansing' come the Sephardic
Jews -- as opposed to the Ashkenazis of Eastern Europe. In Eastern Europe ,
the sporadic violence and brutality against Jews are common knowledge.
'Fiddler' without the music and the folksy humor. At times of fury, no
accommodation by the Jew was good enough, no profile low enough, no village
poor enough or distant enough.

>From these come the near-steady flow of Jews to the United States . And
despite the disdain of the Jews by most 'American' Americans, they came to
grab the American Dream with both hands, and contributed everything from new
ideas of enterprise in retail and entertainment to becoming some of our
finest physicians and lawyers. The modern United States , in spite of itself,
IS The United States in part because of its Jewish blood.

Then the Nazi Holocaust -- the corralling, sorting, orderly eradication of
millions of the people of Moses. Not something that other realms in other
times didn't try to do, by the way, the Germans were just more organized and
had better murder technology.


I stood in the center of Dachau for an entire day, about 15 years ago,
trying to comprehend how this could have happened. I had gone there on a
side trip from Munich , vaguely curious about this Dachau . I soon became
engulfed in the enormity of what had occurred there nestled in this middle
and working class neighborhood.

How could human beings do this to other human beings, hear their cries,
their pleas, their terror, their pain, and continue without apparently even
wincing? I no longer wonder. At some times, some places, ANY sect of the
human race is capable of horrors against their fellow man, whether a member
of the Waffen SS, a Serbian sniper, a Turkish policeman in 1920's Armenia , a
Mississippi Klansman. Because even in the United States not all was a Rose
Garden. For a long time Jews had quotas in our universities and graduate
schools. Only so many Jews could be in a medical or law school at one time.
Jews were disparaged widely. I remember as a kid Jewish jokes
told without a wince - 'Why do Jews have such big noses?'

Well, now the Jews have a homeland again. A place that is theirs. And that's
the point. It doesn't matter how many times the United States and European
powers try to rein in Israel , if it comes down to survival of its nation,
its people, they will fight like no lioness has ever fought to save her
cubs. They will fight with a ferocity, a determination, and a skill, that
will astound us.

And many will die, mostly their attackers, I believe. If there were a
macabre historical betting parlor, my money would be on the Israelis to be
standing at the end. As we killed the kamikazes and the Wehrmacht soldaten
of World War II, so will the Israelis kill their suicidal attackers, until
there are not enough to torment them.

The irony goes unnoticed -- while we are hammering away to punish those who
brought the horrors of last September here, we restrain the Israelis from
the same retaliation. Not the same thing, of course -- We are We, They are
They. While we mourn and seethe at September 11th, we don't notice that
Israel has a September 11th sometimes every day.

We may not notice, but it doesn't make any difference. And it doesn't make
any difference whether you are pro-Israeli or you think Israel is the bully
of the Middle East . If it comes to where a new holocaust looms -- with or
without the conc urrence of the United States and Europe -- Israel will lash
out without pause or restraint at those who would try to annihilate their
country.

The Jews will not go quietly again.

Joe McCain

[liberalist_NL]

Het artikel haalt er wel allerlei dingen bij die niets met het conflict te maken hebben. Los daarvan klopt de conclusie wél. Israël zal niet van de kaart geveegd worden, althans niet zonder een nucleaire Holocaust; en er zal geen enkel land zijn dat dat zou riskeren. Voor de demografische dreiging zullen ze ook wel een oplossing vinden; ik denk dan niet aan een verdrijving maar eerder aan een landruil. Eigenlijk zal de demografische dreiging voor Israël een reden zijn om actief aan een tweestatenoplossing te werken. De veranderende demografie zal denk ik het probleem - in ieder geval het grensconflict - oplossen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik kreeg net dit aan. Roodhaartje, Minister, Svennie en andere 'anti-zionisten'
PLEASE ENJOY. Daarna willen jullie vast van onderwerp veranderen. We zouden het over Tibeth of zo kunnen hebben.

...

En omdat 'the Jews will not go quietly again', moeten de Palestijnen oprotten, of wat?

[Hertog van Gelre]

Terzijde en ter info: een artikel uit de Wall Street Journal van 2 december jl.:
http://online.wsj.com/article/SB1000...401847518.html

Een stukje uit het artikel:

The truth is that an independent Palestine is now quietly being built, with Israeli assistance. So long as the Obama administration and European politicians don't clumsily meddle as they have in the past and make unrealistic demands for the process to be completed more quickly than it can be, I am confident the outcome will be a positive one. (The last time an American president—Bill Clinton in 2000—tried to hurry things along unrealistically, it merely resulted in blowing up in everybody's faces—literally—and set back hopes for peace by some years.)

Israelis and Palestinians may never agree on borders that will satisfy everyone. But that doesn't mean they won't live in peace. Not all Germans and French agree who should control Alsace Lorraine. Poles and Russians, Slovenes and Croats, Britons and Irish, and peoples all over the world, have border disputes. But that doesn't keep them from coexisting with one another. Nor—so long as partisan journalists and human rights groups don't mislead Western politicians into making bad decisions—will it prevent Israelis and Palestinians from doing so.

Voor de hopenden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Trouwens ben je weer niet met de verkeerde nick bezig ?

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

eigenlijk wel logisch, gezien je onder een vorige nick ook niet verder kwam dan antisjemitisme-mein kampf verwijtjes en manifeste leugens.

Zonder woorden.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En omdat 'the Jews will not go quietly again', moeten de Palestijnen oprotten, of wat?

Me dunkt dat ze plaats zat hebben in de Arabische wereld. Ze kunnen ook gewoon rustig blijven waar ze nu zijn. Israel is hun niets schuldig. Punt.

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jij haalde Iraanse media aan. Dat is niet hetzelfde als ''het niet slikken van Westerse leugens''. Dat is Iraanse leugens slikken.

Gij kwam daar mee af. En graag een antwoord op tekenen van een imperialistisch Iran? Te veel westerse propaganda gelezen dat je ze ziet vliegen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Gij kwam daar mee af. En graag een antwoord op tekenen van een imperialistisch Iran? Te veel westerse propaganda gelezen dat je ze ziet vliegen?

Vorige week nog zijn ze Irak ingetrokken. Ze lopen constant te zeuren dat ze nucleaire activiteiten willen (terwijl ze die niet nodig hebben), willen Israël van de kaart vegen (ik kleef er nu voor het gemak geen interpretatie aan), steunen terrorisme in Libanon en de Palestijnse gebieden, hebben Syrië totaal ingepalmd zodat dat land het contact met de buitenwereld kwijt is, en de lijst gaat door.

Het lijkt me los van alles een volk dat op een hoop gebieden voorloopt op haar buurlanden. Jammer dat ze zulke machthebbers hebben.

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vorige week nog zijn ze Irak ingetrokken. Ze lopen constant te zeuren dat ze nucleaire activiteiten willen (terwijl ze die niet nodig hebben), willen Israël van de kaart vegen (ik kleef er nu voor het gemak geen interpretatie aan), steunen terrorisme in Libanon en de Palestijnse gebieden, hebben Syrië totaal ingepalmd zodat dat land het contact met de buitenwereld kwijt is, en de lijst gaat door.

Het lijkt me los van alles een volk dat op een hoop gebieden voorloopt op haar buurlanden. Jammer dat ze zulke machthebbers hebben.

Dat bedoel ik dus met westerse propaganda. Het betreft gebied op de grens. Beide claimen dat hun van hun is. Nuja, wat het ook is, ze gaan dat op een normale manier uitklaren. Van de kaart vegen. Sure, enige bron? En so what dat ze nucleaire activiteiten willen, half de wereld doet dat. Ge hebt helemaal niks.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Me dunkt dat ze plaats zat hebben in de Arabische wereld. Ze kunnen ook gewoon rustig blijven waar ze nu zijn. Israel is hun niets schuldig. Punt.

En wat zijn 'zij' Israël schuldig?
Vraagteken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Dat bedoel ik dus met westerse propaganda. Het betreft gebied op de grens. Beide claimen dat hun van hun is. Nuja, wat het ook is, ze gaan dat op een normale manier uitklaren. Van de kaart vegen. Sure, enige bron? En so what dat ze nucleaire activiteiten willen, half de wereld doet dat. Ge hebt helemaal niks.

Jaja, negeer de helft maar.

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jaja, negeer de helft maar.

Waarom verdergaan als de andere helft niks dan leugens, opiniestukken zijn. Zinloos dont u think

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ze lopen constant te zeuren dat ze nucleaire activiteiten willen (terwijl ze die niet nodig hebben),

Iran bezit een kerncentrale (gebouwd door de VS onder het regime van de Sjah) waarvoor ze verrijkt uranium nodig hebben. Dat uranium willen ze zelf verrijken aangezien hun voorraad tegen 2010 op zal zijn en ze internationaal geboycot worden.
Ze willen verder kerncentrales bouwen (waar ik geen voorstander van ben maar da's een andere zaak) omdat ze de olie die ze oppompen liever verkopen dan zelf consumeren om dat ze zo hun handelsbalans in evenwicht houden en kapitaal accumuleren waarmee ze verder kunnen industrialiseren en moderniseren. Bovendien is Iran er zich terdege van bewust dat de olievoorraad waarop ze zitten niet oneindig is.
Het uitbouwen van nucleaire energie is volgens het NPT (dat Iran in tegenstelling tot Israel ondertekend heeft) een internationaal erkend recht dat alle naties hebben. Op voorwaarde dat ze zich onderwerpen aan de inspecties van het IAEA wat Iran (in tegenstelling tot Israël) ook doet.

willen Israël van de kaart vegen (ik kleef er nu voor het gemak geen interpretatie aan)

Ze willen een einde aan het zionistisch regime. Dat is wat Iraanse leiders letterlijk zeggen en bedoelen.

steunen terrorisme in Libanon en de Palestijnse gebieden

U noemt dat - samen met de havikken en oorlogsstokers uit de VS en Israël - terrorisme maar in mijn ogen - en die van een groot deel van de wereld zijn Hamas, Hezbollah, het PFLP en andere Palestijnse en Libanese organisaties verzetsorganisaties, gericht tegen de kolonisatie van hun land en de bemoeienis van imperialisten zoals de VS, Frankrijk en Israël.

hebben Syrië totaal ingepalmd zodat dat land het contact met de buitenwereld kwijt is

In welke zin heeft Iran Syrië ingepalmd? Dat mag u mij eens in detail uitleggen, ik ben zeer benieuwd. Religieus? Mmmm, het regime is veeleer seculier en goed 80 van de moslims in het land zijn Soenieten die niet veel sympathie hebben voor de Mollahs. Islam is er zelfs geen staatsgodsdienst.
Het feit dat Syrië (relatief) geïsoleerd staat heeft veel te maken met het aan de macht zijn van de ondertussen door het Westen zo verfoeide Baath-partij, met hun onverzettelijke houding ten opzichte van de fascisten in Libanon en de zionisten in Israël en de steun die ze geven aan het verzet tegen de imperialisten.
Syrië heeft natuurlijk een abominabele reputatie wat betreft mensenrechten maar dat heeft de VS of het Westen er nooit van weerhouden om nauwe economische of vriendschapsbanden met een land aan te gaan, dus dat argument zal wellicht niet doorwegen.

en de lijst gaat door.

Blijkbaar niet want hij stopt.

Het lijkt me los van alles een volk dat op een hoop gebieden voorloopt op haar buurlanden. Jammer dat ze zulke machthebbers hebben.

Daar ben ik het mee eens. Maar als je de activiteiten van de linkse beweging en in het bijzonder de communistische partij en verzet van Iran volgt, kan je goede hoop koesteren dat het zolang niet meer zal duren. We gaan het einde van dat regime nog meemaken als is de kans groot dat er daarna geen pro-Westers maar juist een even anti-imperialistisch en progressief regime volgt.

[Zeikstraal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En wat zijn 'zij' Israël schuldig?
Vraagteken.

Gaarne een antwoord op de sleutelvraag