Nieuws uit Wallonië

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat is juist: Brussel moet een volwaardig derde tweetalig gewest worden en alle gemeenten die daarbij willen aansluiten moeten de kans geven om dat te doen.
Op termijn zal een groot deel van BE lid zijn van het Brussels tweetalig gewest.

Misschien een ideetje voor Komen, dan zal de Vlaamse school daar eindelijk subsidies krijgen (die al decenia lang door de Franstaligen worden geweigerd, terwijl ze wettelijk verplicht zijn om Nederlandstalig onderwijs in de faciliteitengemeentes de subsidiëren.

Laten we beginnen met alle gemeentes met Nederlandstalige faciliteiten in Wallonië bij Brussel te voegen, als een soort proefproject. Na een proefperiode van pakweg 180 jaar (das blijkbaar de standaard duur van lingistieke experimenten) kijken of het wenselijk is om het project uit te breiden.

Maar even serieus, volgens mij heeft u het artiekel niet gelezen. Daarin staat bijna letterlijk dat aan de taalgrenzen prutsen (en dus grondgebied in pikken) het einde van België betekent.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

leefde jij mss in die periode Pajoske?
heb je hier bronnen over?
of is dit je persoonlijke mening?

Wat Pajoske schrijft is volledig correct. België kon eigenlijk geen rechten laten gelden op Luxemburg (alhoewel de Luxemburgers België zelf wel zagen zitten). Uiteindelijk kreeg België dan het "franstalig" gedeelte van het Groothertogdom (de Ardense bossen, inclusief de everzwijnen). Maar daarvoor moest het als compensatie wel Oost-Limburg afstaan. Terwijl dat zoveel rijker was. Maar niet franstalig en dus niet gewenst.
Dat werd allemaal bedisseld met het verdrag van London in 1839.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wat Pajoske schrijft is volledig correct. België kon eigenlijk geen rechten laten gelden op Luxemburg (alhoewel de Luxemburgers België zelf wel zagen zitten). Uiteindelijk kreeg België dan het "franstalig" gedeelte van het Groothertogdom (de Ardense bossen, inclusief de everzwijnen). Maar daarvoor moest het als compensatie wel Oost-Limburg afstaan. Terwijl dat zoveel rijker was. Maar niet franstalig en dus niet gewenst.
Dat werd allemaal bedisseld met het verdrag van London in 1839.

oki fonne

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Wat Pajoske schrijft is volledig correct. België kon eigenlijk geen rechten laten gelden op Luxemburg (alhoewel de Luxemburgers België zelf wel zagen zitten). Uiteindelijk kreeg België dan het "franstalig" gedeelte van het Groothertogdom (de Ardense bossen, inclusief de everzwijnen). Maar daarvoor moest het als compensatie wel Oost-Limburg afstaan. Terwijl dat zoveel rijker was. Maar niet franstalig en dus niet gewenst. Dat werd allemaal bedisseld met het verdrag van London in 1839.

Niet helemaal. België wilde alles hebben. Vooral onder druk van de Britse en Franse regering, en na enkele wijzigingen van het Belgische aandeel in de gemeenschappelijke openbare schuld werd het Verdrag der XXIV Artikelen na enkele passionele debatten in het Belgische parlement goedgekeurd. Op 19 april 1839 werden de definitieve verdragteksten te Londen door de beide rechtstreeks betrokken partijen goedgekeurd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Uiteindelijk kreeg België dan het "franstalig" gedeelte van het Groothertogdom (de Ardense bossen, inclusief de everzwijnen).

Het Arelerland was (en is nog steeds) Luxemburgstalig.

[Scarabaeida]

Wat een dialect van het Duits is als je het mij vraagt.

[Pelgrim]

Alleszins niét van het Frans.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Niet helemaal. België wilde alles hebben. Vooral onder druk van de Britse en Franse regering, en na enkele wijzigingen van het Belgische aandeel in de gemeenschappelijke openbare schuld werd het Verdrag der XXIV Artikelen na enkele passionele debatten in het Belgische parlement goedgekeurd. Op 19 april 1839 werden de definitieve verdragteksten te Londen door de beide rechtstreeks betrokken partijen goedgekeurd.

Ja, dat ze alles wilden zal zo wel zijn. Net zoals de Nederlanders en de Pruisen/Duitse Bond alles wilden hebben. Neemt niet weg dat het Artikel III van het verdrag van London redelijk duidelijk is zou ik zeggen.

In return for the cessions made in the preceding Article, there shall be assigned to His Majesty the King of the Netherlands, Grand Duke of Luxembourg, a territorial indemnity in the province of Limbourg.

Tussen haakjes: volgens dat verdrag hebben we ook het recht een kanaal te graven van Dilsen naar Sittard. Als we Oost-Limburg nu eens in twee zouden knippen door dat recht uit te oefenen

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, dat ze alles wilden zal zo wel zijn. Net zoals de Nederlanders en de Pruisen/Duitse Bond alles wilden hebben. Neemt niet weg dat het Artikel III van het verdrag van London redelijk duidelijk is zou ik zeggen.

Tussen haakjes: volgens dat verdrag hebben we ook het recht een kanaal te graven van Dilsen naar Sittard. Als we Oost-Limburg nu eens in twee zouden knippen door dat recht uit te oefenen

Willem I heeft zich altijd verzet tegen zowel het Verdrag der XXIII Artikelen als tegen het Verdrag der XXIV Artikelen. Blokkades en diplomatieke druk ten spijt. Uiteindelijk ging hij door de knieën omdat het overeind houden van een groot leger een financiële last is.

Misschien hebben we behoefte aan een Verdrag der XXV Artikelen voor het samenbrengen van het geheel.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Arelerland was (en is nog steeds) Luxemburgstalig.

tja, waar tijdens dit soort pokerspel op hoog niveau de logica blijft weet ik ook niet.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alleszins niét van het Frans.

Klopt. Ik vermeldde dit omdat veel oude Luxemburgers boos worden als je hun taal een dialect van het Duits noemt (met als vaak de banale reden het feit dat Hitler hun land wilde integreren in het grote Duitsland). Dit terwijl men Groot-Hertogdom Luxemburg Frans overal opgelegd krijgt terwijl slechts twee dorpjes een meerderheid van Franstaligen heeft (die dan nog vaak ééntalig zijn ook).
De gemiddelde Luxemburger is dan wel een heuse polyglot, maar toch is het ergens logisch dat het eigenlijk Duitstaligen zijn die erg goed Frans kunnen (vroeger werden ze ook echt als Duitstaligen aanzien; al doet de jonge generatie dat zelf ook meer en meer).
Het Beiers en het Allemaans verschillen bovendien beiden meer van het Standaardhoogduits dan het Luxemburgs.

Allemaal propaganda omdat Luxemburg omstreden grond was tussen Duitsland en Frankrijk. Maar goed, Luxemburgers leren ook Duits en gebruiken die taal ook.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Klopt. Ik vermeldde dit omdat veel oude Luxemburgers boos worden als je hun taal een dialect van het Duits noemt (met als vaak de banale reden het feit dat Hitler hun land wilde integreren in het grote Duitsland). Dit terwijl men Groot-Hertogdom Luxemburg Frans overal opgelegd krijgt terwijl slechts twee dorpjes een meerderheid van Franstaligen heeft (die dan nog vaak ééntalig zijn ook).
De gemiddelde Luxemburger is dan wel een heuse polyglot, maar toch is het ergens logisch dat het eigenlijk Duitstaligen zijn die erg goed Frans kunnen (vroeger werden ze ook echt als Duitstaligen aanzien; al doet de jonge generatie dat zelf ook meer en meer).
Het Beiers en het Allemaans verschillen bovendien beiden meer van het Standaardhoogduits dan het Luxemburgs.

Allemaal propaganda omdat Luxemburg omstreden grond was tussen Duitsland en Frankrijk. Maar goed, Luxemburgers leren ook Duits en gebruiken die taal ook.

In mijn communicatie met Luxemburgers heb ik tot op heden steeds en uitsluitend het Duits gebruikt.
Zelf hebben de plattelands-Luxemburgers niet zo'n hoge pet op van al wat franstalig is (en portugeestalig).

[Hendrik de Stoute]

Bernard Wesphael, fractieleider van Ecolo in het Waals Parlement ,roept zijn Waalse natiegenoten op om geen schrik te hebben om Waals te zijn.

Le Vif | vendredi 30 juillet 2010 �* 13h23

Ecolo : « N'ayons pas peur d'être wallons ! »
« Il n'y a pas de raison que les Wallons restent muets », déclare Bernard Wesphael, chef de groupe Ecolo au parlement wallon. Le député rebelle fait souffler un vent régionaliste dans son parti, traditionnellement enclin �* défendre la Communauté française.
Lees het volledige artikel : http://levif.rnews.be/fr/news/actual...4785200086.htm

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Klopt. Ik vermeldde dit omdat veel oude Luxemburgers boos worden als je hun taal een dialect van het Duits noemt (met als vaak de banale reden het feit dat Hitler hun land wilde integreren in het grote Duitsland). Dit terwijl men Groot-Hertogdom Luxemburg Frans overal opgelegd krijgt terwijl slechts twee dorpjes een meerderheid van Franstaligen heeft (die dan nog vaak ééntalig zijn ook).
De gemiddelde Luxemburger is dan wel een heuse polyglot, maar toch is het ergens logisch dat het eigenlijk Duitstaligen zijn die erg goed Frans kunnen (vroeger werden ze ook echt als Duitstaligen aanzien; al doet de jonge generatie dat zelf ook meer en meer).

Luxemburgers gebruiken Duits als standaardtaal. Zoals Limburgers Nederlands als standaardtaal gebruiken. En de inwoners van de oostkantons Duits, maar de Voerenaren Nederlands gebruiken. Maar eigenlijk zijn dat van hogerhand opgelegde talen. Oorspronkelijk sprak men in deze gebieden die geschiedkundig een eenheid vormde (volkskundig, niet staatkundig) regiotalen die nauw verwant waren met elkaar. Maar geen dialecten van Nederlands of Duits zijn. Omdat ze eigen (grammaticale)regels hebben die in Duits en Nederlands niet bestaan.

ter info: kijk eens naar het kaartje in volgend artikel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Toontaal

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tussen haakjes: volgens dat verdrag hebben we ook het recht een kanaal te graven van Dilsen naar Sittard. Als we Oost-Limburg nu eens in twee zouden knippen door dat recht uit te oefenen

Dat wist ik niet. Dat kanaal vervangen door een brug en grote weg (verlengen van de baan Genk-Lanklaar) zoals provincieraadslid dhr. Sylvain Sleypen voorgesteld heeft zou dan beter zijn. Iets verder in Duitsland ligt een mooie baan waarop men kon aansluiten.

Ik heb wel ooit gelezen dat het veer ter hoogte van Meeswijk/Stokkem ook in dat verdrag staat: 'De Hollandse koning/koningin zou ten alle tijde daar de maas moeten kunnen oversteken met aard en koets.'

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat wist ik niet. Dat kanaal vervangen door een brug en grote weg (verlengen van de baan Genk-Lanklaar) zoals provincieraadslid dhr. Sylvain Sleypen voorgesteld heeft zou dan beter zijn. Iets verder in Duitsland ligt een mooie baan waarop men kon aansluiten.

Wel, om eerlijk te zijn: het mocht ook een baan zijn. Maar een kanaal zou natuurlijk mooier zijn. De bepaling die België toelaat om een verbinding te maken tussen België en Duitsland via de kortst mogelijke weg (Limburgs op zijn smalst, Sittard dus), wordt nu als een soort pasmunt gebruikt voor het gebruik van de IJzeren Rijn. Met dan natuurlijk de discussie over de meerkost van de langere verbinding en het gezamenlijk gebruik van de spoorweg tussen Weert en Roermond.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik heb wel ooit gelezen dat het veer ter hoogte van Meeswijk/Stokkem ook in dat verdrag staat: 'De Hollandse koning/koningin zou ten alle tijde daar de maas moeten kunnen oversteken met aard en koets.'

Heb ik eerlijk gezegd niet teruggevonden.

[Hendrik de Stoute]

Philippe Destatte : "Le sentiment francophone n’a pas de sens"

Pour l’historien Destatte, la Wallonie doit être elle-même, avant toute alliance. BHV ? Un détail !

Philippe Destatte est historien. Il dirige l’institut Jules Destrée. Il ne garde pas ses convictions régionalistes en poche. Forcément, son analyse diffère beaucoup de celle ci-dessus

QUESTION: Que vous inspirent les récents avertissements francophones �* ne pas exclure un scénario de scission belge ?

DESTATTE : Il y a eu de l’hypocrisie �* dire qu’on ne voulait parler que de "plan A". Des "plans B", il y en a toujours eu.

Lees hier het volledige interview op de webstek van de krant 'La Libre Belgique':http://www.lalibre.be/actu/elections...s-de-sens.html

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Philippe Destatte : "Le sentiment francophone n’a pas de sens"

Pour l’historien Destatte, la Wallonie doit être elle-même, avant toute alliance. BHV ? Un détail !

Philippe Destatte est historien. Il dirige l’institut Jules Destrée. Il ne garde pas ses convictions régionalistes en poche. Forcément, son analyse diffère beaucoup de celle ci-dessus

QUESTION: Que vous inspirent les récents avertissements francophones �* ne pas exclure un scénario de scission belge ?

DESTATTE : Il y a eu de l’hypocrisie �* dire qu’on ne voulait parler que de "plan A". Des "plans B", il y en a toujours eu.

Lees hier het volledige interview op de webstek van de krant 'La Libre Belgique':http://www.lalibre.be/actu/elections...s-de-sens.html

Zo zie je maar welk hemelsbreed verschil er is tussen partijpolitiek en mensgebonden realiteit.

[Hendrik de Stoute]

De Waalse journalist en doctor in de filosofie José Fontaine een paar dagen geleden op het discussieforum van 'Toudi Wallonie Républicaine' :

"C'est sans doute la première fois que dans les cours que je donne dans une école située en Ardenne, un étudiant (représentant le sentiment dominant de la classe), m'a demandé pourquoi on n'avait pas été plus vite au fédéralisme. Et cela, je le pense. Il aurait fallu aller plus vite �* cette solution. Très profondément, je crois que le maintien de l'Etat unitaire, soi-disant au nom de l'entente entre Wallons et Flamands pourrait avoir l'effet inverse. J'ai toujours souhaité qu'on trouve une manière de vivre ensemble dans la bonne entente même si c'est dans deux Etats distincts (j'use du mot "distincts" plutôt que "séparés").

Ceci dit, il y a quand même des divergences. On a le sentiment que le blocage est profond entre le PS et la NVA. Mais ce sur quoi je voudrais être éclairé, ce sont sur les causes du blocage. Tout laisse penser que c'est sur le refinancement de Bruxelles que survient ce blocage. Ce que l'on peut regretter c'est que les négociateurs wallons sont si fermes sur cette question. Du moins, ils n'en rendent aucun compte. On sait qu'il y a un problème de refinancement �* Bruxelles mais je ne le vois expliqué quasiment nulle part. Quelque chose du blocage actuel n'est en rien expliqué �* l'opinion publique wallonne. Et même si je peux admettre que le lien avec Bruxelles est important, il y en a certains qui considèrent que ce lien avec Bruxelles est acquis même sans qu'on sache en quoi cela consisterait et alors que le groupe Wallonie-Bruxelles n'a jamais pu conclure sur cette question qui divise les Wallons et les Bruxellois. Indépendamment même du contenu des articles parus dans Le Soir, je trouve cavalier que des gens qui ont défendu l'idée belge, le plus souvent attaqué la Wallonie et l'idée wallonne fassent sortir cette idée comme un diable d'une boîte. Il sera intéressant d'entendre JM Dehousse demain matin �* la RTBF.

Ce n'est pas sans amertume, je le répète que les militants wallons voient arriver une situation aussi grave alors que si on les avait suivis, les choses ne seraient pas aussi difficiles (ou seraient déj�* résolues), tant avec les Bruxellois que les Flamands...

L'amertume est stérile, mais pas le fait de tancer les belgicains pour leur dire que maintenant cela suffit avec les salades belgicaines. Il faut se préparer �* faire autre chose et remiser ce drapeau belge qui nous a fait tant de mal..."

bron :
http://forum.toudi.org/viewtopic.php...3647&start=370

[Hollander]

ehmm..?

[Hendrik de Stoute]

Publiciteit geplaatst door de Waalse overheid in 'The Economist' - 18-24/09/2010 - oplage 1.130.000 ex: