Wie is er nog voorstander voor hereniging met Nederland

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Als een taal verdwijnt kan die altijd terug geleerd worden. Je moet niet op de exacte vorm focussen als hoe het toen was, want je leeft in het heden en nu. Het kan echter wel.

Een taal wel, een dialect echter... Hoewel, er zijn ettelijke uren opnames gemaakt om verschillende dialecten te kunnen klasseren en bewaren. Echter volledig kan dit nooit zijn. Maar misschien is het niet zo belangrijk dat ik "pjeresjeët" zeg, en aan ander "peerdesteert", of waar men in Antwerpen "zout" zegt dat ik dan als "zaat" uitspreek

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Een taal wel, een dialect echter... Hoewel, er zijn ettelijke uren opnames gemaakt om verschillende dialecten te kunnen klasseren en bewaren. Echter volledig kan dit nooit zijn. Maar misschien is het niet zo belangrijk dat ik "pjeresjeët" zeg, en aan ander "peerdesteert", of waar men in Antwerpen "zout" zegt dat ik dan als "zaat" uitspreek

Persoonlijk bezie ik dialecten niet als 'heilig' of 'godgegeven'. Het zijn Germaanse varianten en kunnen potentieel de standaardtaal verrijken. Dit is geen Nederlandse exclusiviteit.
Een culturele invloedssfeer gaat en staat met de standaardtaal. De rest is nodeloze fixatie, volgens mij.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Daar schuilt ook het gevaar van gewoon te vertrouwen op een officiële staatsgrens tussen Brussel en Vlaanderen om de verfransing tegen te gaan. Anderstaligen die zich na een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid in de perifere gebieden van Vlaanderen zullen vestigen - ik denk in de eerste plaats aan Halle-Vilvoorde - zullen misschien wel Nederlands leren omdat het moét, maar zullen dat louter gebruiken in de omstandigheden waarin het wettelijk gevraagd wordt, bij contacten met de overheid. Voor de rest zullen ze in private kring hun eigen taal blijven gebruiken, of een andere taal - en het is zeer aannemelijk dat dit in de nabijheid van Brussel in de eerste plaats het Frans zal zijn. Hierdoor zullen migranten die zich in de toekomst in Vlaanderen vestigen anderstalig blijven, met als gevolg dat sommige gemeenten na verloop van tijd gewoon een anderstalige meerderheid zullen krijgen, waardoor de maatschappelijke noodzaak om Nederlands te kunnen ook helemaal zal wegvallen. En op die manier dreigen na zekere tijd Wezembeekse toestanden in heel Halle-Vilvoorde of zelfs nog verder gemeengoed te worden.

Uiteraard stel je hier de juiste analyse.

Het leuke is natuurlijk dat steeds minder Vlamingen deze ontwikkelingen iets kan schelen. En dat is hun goed recht. Zo reeel moeten we ook zijn.
De tijden dat tientallen bussen vol mannen van stavast met een 'no pasaran' mentaliteit in Voeren met gevaar voor hun gezondheidheid gingen 'wandelen' om de opmars van het Frans te stoppen liggen toch alweer een tijdje achter ons.

Het zich nog enkele generaties kunnen wentelen in benepen provincialisme is een geruststellende gedachte voor een hele meute Vlaamse tweeverdieners. Deze generatie heeft geen andere ambitie dan drie vakanties per jaar, een lullige villa in de verkaveling, niet teveel moslims in de buurt, een gefinancieerde suv, en de illusie van pensioenaanspraken waardoor deze personen na hun retraite wél vier keer per jaar op vakantie kunnen.

Het zal hun tijd wel duren, en welke taal we straks spreken wat maakt het eigenlijk uit?

Zelf heb ik dat altijd een legitieme gedachtentrein gevonden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar het is wel de waarheid in deze. 'Stomerij' is een noord-Nederlands woord, dat men ons via allerlei sluipwegen wil opdringen.

Ja, en daar houden we ons de hele dag mee bezig...

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het zich nog enkele generaties kunnen wentelen in benepen provincialisme is een geruststellende gedachte voor een hele meute Vlaamse tweeverdieners. Deze generatie heeft geen andere ambitie dan drie vakanties per jaar, een lullige villa in de verkaveling, niet teveel moslims in de buurt, een gefinancieerde suv, en de illusie van pensioenaanspraken waardoor deze personen na hun retraite wél vier keer per jaar op vakantie kunnen.

Het zal hun tijd wel duren, en welke taal we straks spreken wat maakt het eigenlijk uit?

Zelf heb ik dat altijd een legitieme gedachtentrein gevonden.

Geheel akkoord met uw observatie. Mijn vraag is voor�*l: „Hoe kan een mens dit 'genieten' vinden?“ Onwetenheid. Men weet niet hoe het anders kan. Helaas kan je zulke mensen niet doen ontwaken, op gevaar boze en emotionele reacties uit te lokken. Het is een kwetsende waarheid en een zere wonde. Men steekt liever zijn kop in het zand, want dat is minder confronterend. Après nous le déluge!

Nadat ze uiteindelijk tot een minder provincialistische cultuur geassimileerd worden, zouden de nakomelingen van onze generatie veel weten over deze provincialistische mentaliteit van hun opa's in hun bloeitijd ? De generatiekloof, hoe diep zou deze gapen bovendien ? Deze factor bepaalt volgens mij ook hoe hun nieuwe cultuur al dan niet als een 'bevrijding' ervaren zou worden.
Volgens mij zou het veel weg hebben van die Maroliens. Zij spreken als enige taal slecht Frans, omdat ze daarin hebben leren schrijven. Vaak zijn deze mensen hun Nederlands vergeten (dialect eigenlijk). Hun nakomelingen (geheel Franstalig), die beter of zelfs goed Frans praten, hoe verhouden die zich tot hun (groot)ouders ? Volgens mij ligt die situatie het dichtste bij hoe het zou worden bij de aankomende generaties en de huidige.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

NAtuurlijk weer géén argumenten dan wat gelul. Kroketten...

Natuurlijk is er geen sprake van annexatie. Hoe imperialistisch ook Nederland is ingesteld, ze zouden het echt niet durven in het centrum van de EU.

En Nederland geen aanleiding gegeven tot negatief denken over een bestuurlijke samenwerking? Waow, zoiets noemt men negationisme...

En nee, jij kan mijn gedachten echt niet ontleden. Ik heb het hier al telkenmale uitgelegd, maar blijkbaar baten kaars en bril niet. Ik heb NIKS tegen Nederlanders, maar Vlaanderen is sterk en fier genoeg om het alleen te maken. Wij hoeven echt niet onder iemands rokken te kruipen.

WAT heb je trouwens TEGEN een ONafhankelijk Vlaanderen????? Bang dat je zal moeten onderdoen op de duur? Is het niet de Nederlandse imperialistische droom, dan zal het d�*t wel zijn.

Om met uw laatste vraag te beginnen: Helemaal niets! Sterker nog, ik heb altijd veel sympathie gehad voor de Vlaamse zaak en veel respect voor de degenen die de Vlaamse ontvoogding hebben bevochten. Als dát het is wat u wilt en verder niets...even goede vrienden. Bestuurlijke samenwerking met Nederland hoéft niet, ik zie er alleen veel voordelen in en hoop dat veel Vlamingen die ook zien.

Negationisme? Neen Eddy. Soms heb ik de illusie dat Vlamingen zoals jij ooit doorkrijgen dat de argumenten die Belgie (heeft)gebruikt om de Vlamingen klein te houden exact dezelfde zijn als waarmee ze de onnatuurlijke scheiding van de rest van Nederland heeft ''neergezet''. Maar het zal altijd wel een illusie blijven. Ik zie jullie exact dezelfde beweringen doen als de ''Belgen'', over de ''onderdrukking'' door ''Olland'', over de taal enzovoort. Vandaar misschien dat je door je medevlamingen soms Belgicist wordt genoemd.

Vlaanderen is nooit onderdrukt door het noorden. Integendeel. Vlaanderen heeft zelfs meer profijt gehaald uit het VKN dan het noorden. Duik eens in de historie en lees eens boeken van échte historici (niet de ingezonden lezersbrieven van system). Kijk eens naar de scholen, de kanalen, de haven van Antwerpen (tot 1815 waren wij allen bezet door Frankrijk, Eddy) die allemaal tot bloei zijn gekomen in die 15 jaar VKN.

De standaardtaal? ''Hollands''? Het is eerder andersom. De standaardtaal is ontstaan mede door Vlamingen en het Brabants heeft een zeer grote invloed binnen die standaardtaal. Ook Antwerpenaren die na de val van Antwerpen naar het noorden vluchtten hebben de standaardtaal zwaar beinvloed. Er zit meer Brabants in de standaardtaal dan ''Hollands'' of ''Saksisch''. En dan nu zeuren, zoals onze Belgicistische systeemvriend, dat het woordje ''droogkuis'' pas zo laat in de Van Dale is opgenomen? Door te doen alsof de Vlaamse dialecten geen Nederlands zijn maar samen een aparte taal vormen gebruikt u precies die redeneringen waarmee Belgie de staat eentalig Frans wilde maken.
Nogmaals: Het gebruik van streekwoorden is vrij, er is niemand die u dat verbiedt. Trouwens, Vlaamse schrijvers - met hun eigen idioom - worden in Nederland veel gelezen.

Imperialisme? Ik vraag me af waar je dat vandaan haalt al hoef ik me dat niet eens af te vragen. Veel noordelijken hebben gewoon veel sympathie voor Vlamingen. That's it. Veel Noord-Nederlanders denken dat wij samen zoveel gemeen hebben dat we samen sterk kunnen staan in een uitdijend Europa. Veel Vlamingen denken overigens hetzelfde. Hoezo: ''Uitleveren aan Holland''?

En dan die IJzeren Rijn en de (Wester)schelde. Ik heb u al eens de feiten gegeven maar blijkbaar leest u ze niet. Voor de stagnatie daarvan moet u echt bij uw Belgische broeders zijn. Nu ook weer Fortis: ''O, o, o, wat zijn we gepakt door den Ollander.'' Het tegendeel blijkt waar. Nu deze week weer dat na onderzoek blijkt dat Fortis niet eens het geld had om ABN te kopen en dat ze een Nederlandse verzekeringsmaatschappij heeft leeggezogen om het toch voor elkaar te krijgen. De Europese boete voor Fortis omdat nu is komen vast te staan dat de leiding van Fortis het publiek heeft belogen tijdens de overname. Leest ú er iets over in uw kranten?

Begrijpt u nu echt niet dat ik u uw Vlaamse onafhankelijkheid van harte gun maar dat ik het zat ben, als oprechte bondgenoot, om ook van mensen als u dezelfde onzin naar mijn hoofd te krijgen als de onzin die wij in het noorden al 180 jaar vanuit Belgie te horen krijgen?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Om met uw laatste vraag te beginnen: Helemaal niets! Sterker nog, ik heb altijd veel sympathie gehad voor de Vlaamse zaak en veel respect voor de degenen die de Vlaamse ontvoogding hebben bevochten. Als dát het is wat u wilt en verder niets...even goede vrienden. Bestuurlijke samenwerking met Nederland hoéft niet, ik zie er alleen veel voordelen in en hoop dat veel Vlamingen die ook zien.

Negationisme? Neen Eddy. Soms heb ik de illusie dat Vlamingen zoals jij ooit doorkrijgen dat de argumenten die Belgie (heeft)gebruikt om de Vlamingen klein te houden exact dezelfde zijn als waarmee ze de onnatuurlijke scheiding van de rest van Nederland heeft ''neergezet''. Maar het zal altijd wel een illusie blijven. Ik zie jullie exact dezelfde beweringen doen als de ''Belgen'', over de ''onderdrukking'' door ''Olland'', over de taal enzovoort. Vandaar misschien dat je door je medevlamingen soms Belgicist wordt genoemd.

Vlaanderen is nooit onderdrukt door het noorden. Integendeel. Vlaanderen heeft zelfs meer profijt gehaald uit het VKN dan het noorden. Duik eens in de historie en lees eens boeken van échte historici (niet de ingezonden lezersbrieven van system). Kijk eens naar de scholen, de kanalen, de haven van Antwerpen (tot 1815 waren wij allen bezet door Frankrijk, Eddy) die allemaal tot bloei zijn gekomen in die 15 jaar VKN.

De standaardtaal? ''Hollands''? Het is eerder andersom. De standaardtaal is ontstaan mede door Vlamingen en het Brabants heeft een zeer grote invloed binnen die standaardtaal. Ook Antwerpenaren die na de val van Antwerpen naar het noorden vluchtten hebben de standaardtaal zwaar beinvloed. Er zit meer Brabants in de standaardtaal dan ''Hollands'' of ''Saksisch''. En dan nu zeuren, zoals onze Belgicistische systeemvriend, dat het woordje ''droogkuis'' pas zo laat in de Van Dale is opgenomen? Door te doen alsof de Vlaamse dialecten geen Nederlands zijn maar samen een aparte taal vormen gebruikt u precies die redeneringen waarmee Belgie de staat eentalig Frans wilde maken.
Nogmaals: Het gebruik van streekwoorden is vrij, er is niemand die u dat verbiedt. Trouwens, Vlaamse schrijvers - met hun eigen idioom - worden in Nederland veel gelezen.

Imperialisme? Ik vraag me af waar je dat vandaan haalt al hoef ik me dat niet eens af te vragen. Veel noordelijken hebben gewoon veel sympathie voor Vlamingen. That's it. Veel Noord-Nederlanders denken dat wij samen zoveel gemeen hebben dat we samen sterk kunnen staan in een uitdijend Europa. Veel Vlamingen denken overigens hetzelfde. Hoezo: ''Uitleveren aan Holland''?

En dan die IJzeren Rijn en de (Wester)schelde. Ik heb u al eens de feiten gegeven maar blijkbaar leest u ze niet. Voor de stagnatie daarvan moet u echt bij uw Belgische broeders zijn. Nu ook weer Fortis: ''O, o, o, wat zijn we gepakt door den Ollander.'' Het tegendeel blijkt waar. Nu deze week weer dat na onderzoek blijkt dat Fortis niet eens het geld had om ABN te kopen en dat ze een Nederlandse verzekeringsmaatschappij heeft leeggezogen om het toch voor elkaar te krijgen. De Europese boete voor Fortis omdat nu is komen vast te staan dat de leiding van Fortis het publiek heeft belogen tijdens de overname. Leest ú er iets over in uw kranten?

Begrijpt u nu echt niet dat ik u uw Vlaamse onafhankelijkheid van harte gun maar dat ik het zat ben, als oprechte bondgenoot, om ook van mensen als u dezelfde onzin naar mijn hoofd te krijgen als de onzin die wij in het noorden al 180 jaar vanuit Belgie te horen krijgen?

Hertog, de man van kennis en woord.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Om met uw laatste vraag te beginnen: Helemaal niets! Sterker nog, ik heb altijd veel sympathie gehad voor de Vlaamse zaak en veel respect voor de degenen die de Vlaamse ontvoogding hebben bevochten. Als dát het is wat u wilt en verder niets...even goede vrienden. Bestuurlijke samenwerking met Nederland hoéft niet, ik zie er alleen veel voordelen in en hoop dat veel Vlamingen die ook zien.

Negationisme? Neen Eddy. Soms heb ik de illusie dat Vlamingen zoals jij ooit doorkrijgen dat de argumenten die Belgie (heeft)gebruikt om de Vlamingen klein te houden exact dezelfde zijn als waarmee ze de onnatuurlijke scheiding van de rest van Nederland heeft ''neergezet''. Maar het zal altijd wel een illusie blijven. Ik zie jullie exact dezelfde beweringen doen als de ''Belgen'', over de ''onderdrukking'' door ''Olland'', over de taal enzovoort. Vandaar misschien dat je door je medevlamingen soms Belgicist wordt genoemd.

Vlaanderen is nooit onderdrukt door het noorden. Integendeel. Vlaanderen heeft zelfs meer profijt gehaald uit het VKN dan het noorden. Duik eens in de historie en lees eens boeken van échte historici (niet de ingezonden lezersbrieven van system). Kijk eens naar de scholen, de kanalen, de haven van Antwerpen (tot 1815 waren wij allen bezet door Frankrijk, Eddy) die allemaal tot bloei zijn gekomen in die 15 jaar VKN.

De standaardtaal? ''Hollands''? Het is eerder andersom. De standaardtaal is ontstaan mede door Vlamingen en het Brabants heeft een zeer grote invloed binnen die standaardtaal. Ook Antwerpenaren die na de val van Antwerpen naar het noorden vluchtten hebben de standaardtaal zwaar beinvloed. Er zit meer Brabants in de standaardtaal dan ''Hollands'' of ''Saksisch''. En dan nu zeuren, zoals onze Belgicistische systeemvriend, dat het woordje ''droogkuis'' pas zo laat in de Van Dale is opgenomen? Door te doen alsof de Vlaamse dialecten geen Nederlands zijn maar samen een aparte taal vormen gebruikt u precies die redeneringen waarmee Belgie de staat eentalig Frans wilde maken.
Nogmaals: Het gebruik van streekwoorden is vrij, er is niemand die u dat verbiedt. Trouwens, Vlaamse schrijvers - met hun eigen idioom - worden in Nederland veel gelezen.

Imperialisme? Ik vraag me af waar je dat vandaan haalt al hoef ik me dat niet eens af te vragen. Veel noordelijken hebben gewoon veel sympathie voor Vlamingen. That's it. Veel Noord-Nederlanders denken dat wij samen zoveel gemeen hebben dat we samen sterk kunnen staan in een uitdijend Europa. Veel Vlamingen denken overigens hetzelfde. Hoezo: ''Uitleveren aan Holland''?

En dan die IJzeren Rijn en de (Wester)schelde. Ik heb u al eens de feiten gegeven maar blijkbaar leest u ze niet. Voor de stagnatie daarvan moet u echt bij uw Belgische broeders zijn. Nu ook weer Fortis: ''O, o, o, wat zijn we gepakt door den Ollander.'' Het tegendeel blijkt waar. Nu deze week weer dat na onderzoek blijkt dat Fortis niet eens het geld had om ABN te kopen en dat ze een Nederlandse verzekeringsmaatschappij heeft leeggezogen om het toch voor elkaar te krijgen. De Europese boete voor Fortis omdat nu is komen vast te staan dat de leiding van Fortis het publiek heeft belogen tijdens de overname. Leest ú er iets over in uw kranten?

Begrijpt u nu echt niet dat ik u uw Vlaamse onafhankelijkheid van harte gun maar dat ik het zat ben, als oprechte bondgenoot, om ook van mensen als u dezelfde onzin naar mijn hoofd te krijgen als de onzin die wij in het noorden al 180 jaar vanuit Belgie te horen krijgen?

Beste,

Sta mij toe te beginnen bij Fortis: Je krijgt hier van mij géén dispuut. Ik heb indertijd mezelf boos gemaakt dat België zich de luxe permiteerde om het te laten ontglippen, ik vond dit onbegrijpelijk. Ik vond de handelswijze van Nederland toen veel beter. Fortis heeft in deze zware fouten gemaakt en door het opbod zichzelf verloren. De verkoop aan Frankrijk gaat er bij mij nog altijd niet in.

Je argumentatie over de westerschelde heb ik wel degelijk gelezen, maar is gekleurd. Als je eerlijk de feiten bekijkt, en niet alleen die van de laatste jaren maar in de geschiedenis, zou je moeten kunnen toegeven dat onze doorgang voor Nederland dikwijls een wapen is geweest om de eigen havens te beschermen.

Over dat en de ijzeren Rijn: afspraken zijn afspraken, en al moet je je eigen wetten er voor gaan aanpassen: je dient ze na te komen. Nederland heeft zich echter dankbaar weggestoken in elk excuus dat zich voordeed. Laten we stellen dat ze zich zeker niet hebben gehaast om aan de vereisten te voldoen

Dit alles echter speelt voor mij TOTAAL GEEN rol, als het over aansluiting gaat bij Nederland. Ik, en vele Vlamingen met mij, voel me Vlaming. Wat dat betekent heb ik hier al in den treure uitgelegd, maar sommigen WILLEN gewoon 180 jaar geschiedenis, samenhorigheid, uitwissen alsof ze nooit heeft bestaan. DAT is een soort negationisme dat blind is voor de feiten, en menig Vlaams orangist bezondigt zich hieraan.

De verwijten van "belgicist" slaan gewoon nergens op. Ik "vecht" tegen België, en als daar argumenten bij zijn die "belgicistisch" overkomen, dan surf ik het tegenovergestelde te stellen: men staart zich zo blind op een mogelijke hereniging en is zo vol haat naar België toe, dat argumenten zinloos zijn, en alles al gauw de stempel "belgicistisch" krijgt, wat niet in hun kraam past. Echter: met dezelfde middelen dat de Franstaligen ons, Vlamingen, bestrijdt, bestrijden de orangisten ons. De vraag:"wie is dan diegene die de slechte Belgische fouten heeft overgenomen" zeer terrecht. Ik ben het zeker niet.

Ik ben me zeer bewust dat de "braindrain" uit Vlaanderen naar Nederland, die in gang is gezet met de vervolgingen van de kerk, waarbij een groot percentage dat hier aan intelligentia zat, Nederland is gaan verrijken, en daar inderdaad invloed heeft gehad op onze taal zoals die nu is. Maar heb je mijn voorgaande posts gelezen waar we over onze taal en dialecten spreken? De andere "taal" of beter, taalgebruik, dat benut wordt in het geschreven woord, tov hoe men spreekt. In deze is de invloed van van het Noorden zeer zeker voelbaar. En ik denk dat, wegens het bestaan van zoiets als de taalunie, ik een legitieme claim heb, als ik vraag om meer Vlaamse woorden. Je hoort me niet spreken over de schrijfwijze he. Dat laatste zou wél het geval zijn moesten we ooit tot het besluit komen om onze Vlaamse taal te standaardiseren. Teksten zouden zeker nog leesbaar zijn voor Nederlanders, maar zou meer ons eigen taalgebruik weerspiegelen. Ik zie momenteel niet onmiddellijk een noodzaak hiervoor, maar ik ben niet de enige pleitbezorger voor de verrijking van de standaardtaal met meer Vlaams. En zoals je weet is taal een politieke keuze.
Hopelijk kan de verdere discussie op eenzelfde propere manier verlopen zoals nu. Ik wens alleen maar dat men MIJN keuze respecteert. Ze is me niet ingegeven door Belgicisme, maar wél door het gevoel Vlaming te zijn met alle Vlamingen door de franstaligen zo verwenst. Sale flamin is mijn eretitel geworden. Ik ben Vaming, en daar ben ik fier op. Net zoals jij een fiere Nederlander bent. Of had ik "trots" moeten schrijven

[Jantje]

Laten we nue eindelijk eens de tot een vrede komen en stoppen met te strijden voor het ons laten onderdrukken door een vreemde mogendheid.

Het geslacht Oranje-Nassau heeft niets te zoeken in Vlaanderen en Holland.

Laten we dus eerst even de waarheid over de Oranjes boven halen.


De prinsen van Oranje-Nassau zijn geen Laaglanders, maar Duitsers.

Nassau is een historische regio in het gebied van wat nu delen van de bondslanden Hessen en Rijnland-Palts zijn in het westen van Duitsland.

Willem (Slot Dillenburg, 24 april 1533 — Delft, 10 juli 1584), prins van Oranje, graaf van Nassau, Katzenelnbogen, Vianden en Diez, bekend als Willem van Oranje of onder zijn bijnaam Willem de Zwijger, en in Nederland vaak Vader des Vaderlands genoemd, was aanvankelijk stadhouder voor de koning van Spanje doch later de initiator,

http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_van_Oranje


En hun geschiedenis is lang niet zo mooie en vriendelijk voor de lege landen geweest als men doet uitschijnen.

Laat de Nederlanders dus eerst maar eens beseffen dat ze dienen onder een vreemde heerser en hun eigenheid verkocht hebben aan een Duitser.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laten we nue eindelijk eens de tot een vrede komen en stoppen met te strijden voor het ons laten onderdrukken door een vreemde mogendheid.

Het geslacht Oranje-Nassau heeft niets te zoeken in Vlaanderen en Holland.

Laten we dus eerst even de waarheid over de Oranjes boven halen.


De prinsen van Oranje-Nassau zijn geen Laaglanders, maar Duitsers.





http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_van_Oranje


En hun geschiedenis is lang niet zo mooie en vriendelijk voor de lege landen geweest als men doet uitschijnen.

Laat de Nederlanders dus eerst maar eens beseffen dat ze dienen onder een vreemde heerser en hun eigenheid verkocht hebben aan een Duitser.

Je pleit voor vrede, maar stookt een vuurtje??

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Om met uw laatste vraag te beginnen: Helemaal niets! Sterker nog, ik heb altijd veel sympathie gehad voor de Vlaamse zaak en veel respect voor de degenen die de Vlaamse ontvoogding hebben bevochten. Als dát het is wat u wilt en verder niets...even goede vrienden. Bestuurlijke samenwerking met Nederland hoéft niet, ik zie er alleen veel voordelen in en hoop dat veel Vlamingen die ook zien.

Negationisme? Neen Eddy. Soms heb ik de illusie dat Vlamingen zoals jij ooit doorkrijgen dat de argumenten die Belgie (heeft)gebruikt om de Vlamingen klein te houden exact dezelfde zijn als waarmee ze de onnatuurlijke scheiding van de rest van Nederland heeft ''neergezet''. Maar het zal altijd wel een illusie blijven. Ik zie jullie exact dezelfde beweringen doen als de ''Belgen'', over de ''onderdrukking'' door ''Olland'', over de taal enzovoort. Vandaar misschien dat je door je medevlamingen soms Belgicist wordt genoemd.

Vlaanderen is nooit onderdrukt door het noorden. Integendeel. Vlaanderen heeft zelfs meer profijt gehaald uit het VKN dan het noorden. Duik eens in de historie en lees eens boeken van échte historici (niet de ingezonden lezersbrieven van system). Kijk eens naar de scholen, de kanalen, de haven van Antwerpen (tot 1815 waren wij allen bezet door Frankrijk, Eddy) die allemaal tot bloei zijn gekomen in die 15 jaar VKN.

De standaardtaal? ''Hollands''? Het is eerder andersom. De standaardtaal is ontstaan mede door Vlamingen en het Brabants heeft een zeer grote invloed binnen die standaardtaal. Ook Antwerpenaren die na de val van Antwerpen naar het noorden vluchtten hebben de standaardtaal zwaar beinvloed. Er zit meer Brabants in de standaardtaal dan ''Hollands'' of ''Saksisch''. En dan nu zeuren, zoals onze Belgicistische systeemvriend, dat het woordje ''droogkuis'' pas zo laat in de Van Dale is opgenomen? Door te doen alsof de Vlaamse dialecten geen Nederlands zijn maar samen een aparte taal vormen gebruikt u precies die redeneringen waarmee Belgie de staat eentalig Frans wilde maken.
Nogmaals: Het gebruik van streekwoorden is vrij, er is niemand die u dat verbiedt. Trouwens, Vlaamse schrijvers - met hun eigen idioom - worden in Nederland veel gelezen.

Imperialisme? Ik vraag me af waar je dat vandaan haalt al hoef ik me dat niet eens af te vragen. Veel noordelijken hebben gewoon veel sympathie voor Vlamingen. That's it. Veel Noord-Nederlanders denken dat wij samen zoveel gemeen hebben dat we samen sterk kunnen staan in een uitdijend Europa. Veel Vlamingen denken overigens hetzelfde. Hoezo: ''Uitleveren aan Holland''?

En dan die IJzeren Rijn en de (Wester)schelde. Ik heb u al eens de feiten gegeven maar blijkbaar leest u ze niet. Voor de stagnatie daarvan moet u echt bij uw Belgische broeders zijn. Nu ook weer Fortis: ''O, o, o, wat zijn we gepakt door den Ollander.'' Het tegendeel blijkt waar. Nu deze week weer dat na onderzoek blijkt dat Fortis niet eens het geld had om ABN te kopen en dat ze een Nederlandse verzekeringsmaatschappij heeft leeggezogen om het toch voor elkaar te krijgen. De Europese boete voor Fortis omdat nu is komen vast te staan dat de leiding van Fortis het publiek heeft belogen tijdens de overname. Leest ú er iets over in uw kranten?

Begrijpt u nu echt niet dat ik u uw Vlaamse onafhankelijkheid van harte gun maar dat ik het zat ben, als oprechte bondgenoot, om ook van mensen als u dezelfde onzin naar mijn hoofd te krijgen als de onzin die wij in het noorden al 180 jaar vanuit Belgie te horen krijgen?

Dit open en eerlijk verhaal is een ware verademing na het verstikkend reactionair en provincialistisch geneuzel van system en Eddy Bal.

Wat u schrijft omtrent Fortis is heel correct. De voorbije dagen is er een nieuw boek verschenen over de ondergang van Fortis en wat blijkt? Dat Fortis gewoon is gekapseisd door de opgeblazen kikkermentaliteit van figuren zoals Lippens en Voitron. Ze wilden koste wat het kost ABN-Amro in handen krijgen maar waren doodeenvoudig er niet in geslaagd de nodige middelen bijeen te harken.

Ik blijf nog steeds een heel groot voorstander van een toenadering en nauwe samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen. Ik spreek me niet uit over de concrete volkenrechtelijke constructie waarin dit best gebeurt. Allerlei vormen zijn mogelijk.

Wat men ook moge beweren, Vlaanderen en Nederland vormen nu reeds een culturele eenheid. Vlaamse auteurs worden graag gelezen in Nederland en Nederlandse auteurs in Vlaanderen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit open en eerlijk verhaal is een ware verademing na het verstikkend reactionair en provincialistisch geneuzel van system en Eddy Bal.

Wat u schrijft omtrent Fortis is heel correct. De voorbije dagen is er een nieuw boek verschenen over de ondergang van Fortis en wat blijkt? Dat Fortis gewoon is gekapseisd door de opgeblazen kikkermentaliteit van figuren zoals Lippens en Voitron. Ze wilden koste wat het kost ABN-Amro in handen krijgen maar waren doodeenvoudig er niet in geslaagd de nodige middelen bijeen te harken.

Ik blijf nog steeds een heel groot voorstander van een toenadering en nauwe samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen. Ik spreek me niet uit over de concrete volkenrechtelijke constructie waarin dit best gebeurt. Allerlei vormen zijn mogelijk.

Wat men ook moge beweren, Vlaanderen en Nederland vormen nu reeds een culturele eenheid. Vlaamse auteurs worden graag gelezen in Nederland en Nederlandse auteurs in Vlaanderen.

Amerikaanse auteurs worden graag in Engeland gelezen, en omgekeerd...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Uiteraard stel je hier de juiste analyse.

Het leuke is natuurlijk dat steeds minder Vlamingen deze ontwikkelingen iets kan schelen. En dat is hun goed recht. Zo reeel moeten we ook zijn.
De tijden dat tientallen bussen vol mannen van stavast met een 'no pasaran' mentaliteit in Voeren met gevaar voor hun gezondheidheid gingen 'wandelen' om de opmars van het Frans te stoppen liggen toch alweer een tijdje achter ons.

Het zich nog enkele generaties kunnen wentelen in benepen provincialisme is een geruststellende gedachte voor een hele meute Vlaamse tweeverdieners. Deze generatie heeft geen andere ambitie dan drie vakanties per jaar, een lullige villa in de verkaveling, niet teveel moslims in de buurt, een gefinancieerde suv, en de illusie van pensioenaanspraken waardoor deze personen na hun retraite wél vier keer per jaar op vakantie kunnen.

Het zal hun tijd wel duren, en welke taal we straks spreken wat maakt het eigenlijk uit?

Zelf heb ik dat altijd een legitieme gedachtentrein gevonden.

Tel daarbij ook maar het gegeven op dat na een eventuele onafhankelijkheid er wellicht een soort van verslapping van de nu toch al niet echt bijster dwingende taalpolitiek - wat sommigen ook mogen beweren - zal optreden, als gevolg van het valse veiligheidsgevoel dat de nieuwe staatsgrens met zich zal meebrengen. Wat de verdere ontnederlandsing van de perifere gebieden nog wat extra in de hand zou kunnen werken en waartegen pas veel te laat een officiële tegenreactie zal volgen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Tel daarbij ook maar het gegeven op dat na een eventuele onafhankelijkheid er wellicht een soort van verslapping van de nu toch al niet echt bijster dwingende taalpolitiek - wat sommigen ook mogen beweren - zal optreden, als gevolg van het valse veiligheidsgevoel dat de nieuwe staatsgrens met zich zal meebrengen. Wat de verdere ontnederlandsing van de perifere gebieden nog wat extra in de hand zou kunnen werken en waartegen pas veel te laat een officiële tegenreactie zal volgen.

Maar je houd er géén rekening mee dat er andere mensen aan het bewind zijn? De onderhandelingen verlopen nu al met een nooit gezien scenario voor de Vlamingen. Er wordt voet bij stuk gehouden.

Alles wijst erop dat bij de volgende Vlaamse verkiezingen NVA wel eens de grootste dus bepalende partij zou kunnen zijn. Denk je niet dat dat beleid zal veranderd worden?

Ik merk maar op he

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Frans is gewoon een uniforme taal die door de Franse revolutionairen in mekaar werd gebokst, ...

Volgens http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir...gue_française is het standaard-Frans toch wel wat ouder dan de Franse Revolutie.

De "Académie française" blijkt namelijk reeds in 1635 te zijn gesticht.

Zie ook: http://fr.wikipedia.org/wiki/Académie_française


Tot uw dienst,

djimi

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u denkt dat ik de enige ben die er zo over denkt, dan mist u elke realiteitszin.

Ik weet maar al te goed dat u niet de énige bent die er zo over denkt, system.

De vraoghe was: HOE willen/zullen 'jullie' (u en uw medestanders) 'de anderen' ervan overtuigen 'jullie' te volgen/'jullie' zin te geven?

Anders verwoord: hoe zit het met 'jullie' realiteitszin?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hertog, de man van kennis en woord.

²

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Ferrariskaart werd onlangs uitgegeven in een dik groot boek. Te koop bij De Standaardboekhandel. Maar viel me wel wat tegen.

Ik heb dat boek gekocht. Ik vind dikke grote boeken (en vrouwen) gewoon onweerstaanbaar sexy.

Wat mij betreft mag De Dikke Van Dale rustig in omvang verdubbelen (in de drie dimensies, en als het even kan in een nog kleiner lettertype, zodat er nog baie véél woorden bij kunnen).

Wat mij aan dat Ferraris-boek in het begin een beetje tegenviel was het gewicht, maar ondertussen heb ik er toch maar lekker een abonnement in de plaatselijke fitness-club mee uitgespaard.

Elke dag die kanjer tweemaal twintig keer hoog boven het hoofd kunnen heffen - eerst twintig keer met de linker- en dan twintig keer met de rechterarm - is het doel dat ik voor het einde van het jaar wil bereiken

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Begrijpt u nu echt niet dat ik u uw Vlaamse onafhankelijkheid van harte gun maar dat ik het zat ben, als oprechte bondgenoot, om ook van mensen als u dezelfde onzin naar mijn hoofd te krijgen als de onzin die wij in het noorden al 180 jaar vanuit Belgie te horen krijgen?

De vraag is of de Vlamingen jouw sympathie wel verdienen. Zou jij je in je privéleven ook zo laten behandelen? Voor mij persoonlijk zijn de vriendschappelijke betrekkingen met Vlaanderen niet zoveel waard. In de Scandinavische landen word je als Nederlander wel gerespecteerd. Laten wij onze blik naar het noorden richten.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het Spaans is trouwens ook erg dialectrijk. Als bijvoorbeeld een Spanjaard in la�*smo spreekt, dan heb je met een Madrileen te maken. Hoor je een 'voseo', dan heb je wellicht met een Argentijn te maken. Enz...
In het Spaans heb je veel meer subvarianten dan het 'Vlaams' of het 'Hollands'.

Wat wel leuk eraan is is dat praktisch elke Spaanstalige een andere verstaat, waar die ook vandaan komt.

Theoretisch is het mogelijk om het Spaans te laten desintegreren zoals het Latijn dat vroeger deed. Wenselijk is het echter niet.

Spanjaarden begrijpen mekaar soms ook niet hoor, vooral Canarios, Andaluzen (wiens Spaans bijna onverstaanbaar en erg luidruchtig klinkt) of buiten Spanje Argentijnen (hun Spaans wordt eerder gezongen) zijn moeilijk begrijpbaar voor Spanjaarden. Portugees is soms beter begrijpbaar