hoofdsluier voor vrouwen

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

http://www.beeldbankschoten.be/compo...D,20070804-01/
Ik heb de laatste bladzijden van deze topic vluchtig gelezen, er is hier veel gepost op korte tijd!
Wat me opviel waren de foto's waarmee bepaalde personen krampachtig proberen te bewijzen dat in onze contreien hoofddoeken ook praktisch verplicht waren. Dat argument is al meer naar voren gebracht en ik heb meermaals erop geantwoord dat dat dikke kul is, dat bv in mijn familie geen enkele vrouw met een sjaaltje liep behalve als het koud was natuurlijk en dat ik mijn beide grootmoeders nooit met een hoofddeksel gezien heb behalve bij een zeldzame gelegenheid. En ik behoor hier tot de oudere generatie neem ik aan, dus zal ik er meer van afweten dan vele anderen.
Maar goed, ik dacht ook eens een fotootje te zoeken om sommigen mogelijk te overtuigen dat sjaals op het hoofd hier geen verplichting zijn. Deze foto is uit 1899! Een aantal vrouwen droeg toen nog klederdracht en die hebben de bijbehorende mutsen op. Maar ik tel hier toch 6 of 7 (mijn ogen zijn ook niet meer wat ze geweest zijn) vrouwen die niks op hun hoofd hebben behalve hun haar natuurlijk
Dat argument dus dat hier vroeger ook sjaals gedragen werden, snijdt geen hout!

In Alboreto's en Artisjoks familie lopen de vrouwen nog allemaal met hoofddoek rond : hun mama, hun tantes, hun nichten, hun grootmoeders, etc. Ik heb al naar een foto gevraagd van dat spektakel, maar ze weigeren die te geven.

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ah de Argumentum ad populum drogreden.

Niet iedereen weet dat 'wij' vroeger ook hoofddoeken droegen.

Dus wat ge bedoeld is 'iedereen die slecht geïnformeerd is denkt dat'.

Niet in dit geval.
In een gesprek mag je er van uitgaan dat men bepaalde basiskennis bezit.
U geeft aan van de oudere generatie te zijn. Als u dus niet tijdens uw jongere jaren in gesticht of gevangenis hebt doorgebracht, bent u daarvan op de hoogte.

Let ook op "vroeger". Geen achteruitgang graag.
Vrouwen zijn vrij en blij.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is een stropop, Marie.
Niemand zegt dat hoofddoeken hier verplicht waren, maar ge kunt ook niet zeggen dat ze niet bestaan hebben in onze cultuur.
Het is modegebonden en misschien ook streekgebonden zodat het inderdaad mogelijk is dat het in uw streek niet voorkwam, maar in mijn streek en tijd (ben niet meer van de jongste, dus ik zal het wel weten zeker? ) was het hoofddoekje voor de dames even aanwezig als de hoed voor de heren.
Nu is dit inderdaad minder het geval, maar dat neemt niets af van het feit dat het wel degelijk deel uitmaakt van onze cultuur.

Als dit een stropop is, wat waren dan uw eerdere foto's van dames met een sjaal?
Ik ben in Limburg en Antwerpen opgevoed, da's al een hele streek.
Overigens hier nog een fotootje van de VKSJ, die waren toch katholiek? Niks bedekte hoofden nochtans.
http://www.beeldbankschoten.be/compo...D,20110708-16/
Bon, da's mijn laatste fotootje, de site van die beeldbank doe ik even toe, ik blijf met die schattige oude foto's bezig.

[Alboreto]

Nu, volgens Wilders maakt het Christendom deel uit van onze cultuur.

Wat draagt Maria nu ook alweer op alle afbeeldingen?



On a sidenote:
Grappig om zien dat als ge op google afbeeldingen zoekt van Maria dat er meer staan van Maria Sharapova dan die van Nazareth.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Deze is uit '49

Aan de mantels, handschoenen en enkele bontkragen te zien was het toen niet echt warm. Volgens mij dienen de sjaals en andere hoofddeksels op deze foto als beschutting tegen de koude.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als dit een stropop is, wat waren dan uw eerdere foto's van dames met een sjaal?

Die foto's toonden aan dat vrouwen in België al langer hoofddoeken droegen en dat het pas was omdat Moslima die ook droegen dat mensen er problemen van maakten.

Ik wou zeker niet aantonen dat het hier vroeger verplicht was.
Mocht dit zo overgekomen zijn, dan mijn excuses daarvoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik ben in Limburg en Antwerpen opgevoed, da's al een hele streek.

Ik zal het eens vragen aan mijn Limburgse vrienden.
Misschien is het inderdaad een lokaal fenomeen.

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Overigens hier nog een fotootje van de VKSJ, die waren toch katholiek? Niks bedekte hoofden nochtans.

Het had/heeft niets te maken met religie volgens mij.
En natuurlijk gaat ge veel foto's vinden waar er geen hoofddoeken gedragen worden. Dat betwist ik dan ook niet.

Maar ge ziet dat er ook foto's zijn van mensen die ze wel droegen/dragen.

Het was blijkbaar zelfs een tijdje trendy vorige lente/zomer

http://www.nina.be/nina/nl/2202/Mode...e-trendy.dhtml

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nu, volgens Wilders maakt het Christendom deel uit van onze cultuur.

Wat draagt Maria nu ook alweer op alle afbeeldingen?



On a sidenote:
Grappig om zien dat als ge op google afbeeldingen zoekt van Maria dat er meer staan van Maria Sharapova dan die van Nazareth.

Dit is wel een losse doek over het hoofd geslagen, helemaal geen strak gespannen doen die het volledige haar bedekt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Aan de mantels, handschoenen en enkele bontkragen te zien was het toen niet echt warm. Volgens mij dienen de sjaals en andere hoofddeksels op deze foto als beschutting tegen de koude.

Mogelijks, maar welke modepolitie stelt ge voor moet controleren of een hoofddoekje volgens de politiek correcte reden wordt gedragen?

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nu, volgens Wilders maakt het Christendom deel uit van onze cultuur.
Wat draagt Maria nu ook alweer op alle afbeeldingen?

Mijn stelling dat we met de Islam terug naar de middeleeuwen gaan zal ik moeten herzien.

TWEEDUIZEND JAAR terug, als het aan sommigen ligt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dit is wel een losse doek over het hoofd geslagen, helemaal geen strak gespannen doen die het volledige haar bedekt.

Ah, dus hoofddoeken mogen, maar ze moeten aan bepaalde richtlijnen voldoen.
Welke modepolitie stelt ge voor om die richtlijnen op te stellen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Mijn stelling dat we met de Islam terug naar de middeleeuwen gaan zal ik moeten herzien.

TWEEDUIZEND JAAR terug, als het aan sommigen ligt.

Ik know, het was dan ook een argument van Wilders hé

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Uw opmerking is droevig maar waar.

Marie, dat jij nu al geen flagrante leugens meer herkent, of wenst te herkennen; dat is ver gekomen.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als dit een stropop is, wat waren dan uw eerdere foto's van dames met een sjaal?
Ik ben in Limburg en Antwerpen opgevoed, da's al een hele streek.
Overigens hier nog een fotootje van de VKSJ, die waren toch katholiek? Niks bedekte hoofden nochtans.
http://www.beeldbankschoten.be/compo...D,20110708-16/
Bon, da's mijn laatste fotootje, de site van die beeldbank doe ik even toe, ik blijf met die schattige oude foto's bezig.

Zielig dat Alboreto met totaal gedepasseerde gebruiken uit vorige eeuwen moet komen aanzetten om de antiverkrachtingsdoek van de moslima's als iets normaals te pogen afschilderen. Onze voorouders hebben nog met antiverkrachtingsdoeken rond gelopen.

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Die foto's toonden aan dat vrouwen in België al langer hoofddoeken droegen en dat het pas was omdat Moslima die ook droegen dat mensen er problemen van maakten.

Wat op zijn beurt dan weer wordt veroorzaakt door het recht dat de mannelijke allachtonen zich menen toe te eigenen aan de niet-dragers.

Hoe je het ook draait of keert, kutmoslims, kutreligie

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dit is wel een losse doek over het hoofd geslagen, helemaal geen strak gespannen doen die het volledige haar bedekt.

Precies. Alboreto en Artisjok zijn de enigen die het verschil niet zien met de islamitische antiverkrachtingsdoek.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Niet in dit geval.
In een gesprek mag je er van uitgaan dat men bepaalde basiskennis bezit.
U geeft aan van de oudere generatie te zijn. Als u dus niet tijdens uw jongere jaren in gesticht of gevangenis hebt doorgebracht, bent u daarvan op de hoogte.

Ik ben er inderdaad van op de hoogte dat er tot op de dag van vandaag zelfs nog buiten de Islam hoofddoekjes worden gedragen.

Nu, gezien het vandaag de dag niet meer 'politiek correct' wordt geacht door sommigen komt het vandaag de dag nog slechts hier en daar voor.

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Vrouwen zijn vrij en blij.

Vrij om een hoofddoek te dragen als ze dat willen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Wat op zijn beurt dan weer wordt veroorzaakt door het recht dat de mannelijke allachtonen zich menen toe te eigenen aan de niet-dragers.

Laat me duidelijk zijn, ik heb even goed iets tegen modepolitie die verplicht een hoofddoek te dragen als deze die verbieden een hoofddoek te dragen.

Maar we zijn er ondertussen toch al uit dacht ik dat het argument 'omdat het niet tot onze cultuur behoort' niet echt opgaat.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Die foto's toonden aan dat vrouwen in België al langer hoofddoeken droegen en dat het pas was omdat Moslima die ook droegen dat mensen er problemen van maakten.

Ik wou zeker niet aantonen dat het hier vroeger verplicht was.
Mocht dit zo overgekomen zijn, dan mijn excuses daarvoor.



Ik zal het eens vragen aan mijn Limburgse vrienden.
Misschien is het inderdaad een lokaal fenomeen.



Het had/heeft niets te maken met religie volgens mij.
En natuurlijk gaat ge veel foto's vinden waar er geen hoofddoeken gedragen worden. Dat betwist ik dan ook niet.

Maar ge ziet dat er ook foto's zijn van mensen die ze wel droegen/dragen.

Het was blijkbaar zelfs een tijdje trendy vorige lente/zomer

http://www.nina.be/nina/nl/2202/Mode...e-trendy.dhtml

Als u foto's mag plaatsen om aan te tonen dat er in België ook sjaals gedragen werden (worden), waarom mag ik dan geen foto's plaatsen die overduidelijk bewijzen dat dat
1) niet overal zo was
2) zeker geen verplichting was.
Inderdaad, er zijn periodes dat hoofd- en andere sjaals behoren tot een zekere mode, mode komt en gaat, niemand is verplicht ze te volgen (vraag maar aan Artisjok die een fobie heeft voor naaldhakken en korte rokken ). Deze sjaals zijn accessoires, zij proberen niets te verbergen integendeel zij accentueren de kleding of de algehele stijl van de persoon die ze draagt.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als u foto's mag plaatsen om aan te tonen dat er in België ook sjaals gedragen werden (worden), waarom mag ik dan geen foto's plaatsen die overduidelijk bewijzen dat dat
1) niet overal zo was
2) zeker geen verplichting was.
Inderdaad, er zijn periodes dat hoofd- en andere sjaals behoren tot een zekere mode, mode komt en gaat, niemand is verplicht ze te volgen (vraag maar aan Artisjok die een fobie heeft voor naaldhakken en korte rokken ). Deze sjaals zijn accessoires, zij proberen niets te verbergen integendeel zij accentueren de kleding of de algehele stijl van de persoon die ze draagt.

Het verschil met de islamitische antiverkrachtingsdoek is zeer duidelijk behalve voor islamapologeten.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mogelijks, maar welke modepolitie stelt ge voor moet controleren of een hoofddoekje volgens de politiek correcte reden wordt gedragen?

Ik vrees dat u de zaken omdraait. Welke moslims mogen zichzelf ertoe gerechtigd achten om te controleren dat vrouwen bedekkende en verhullende kledij dragen. Want daar klemt toch het schoentje : mannen die vinden dat vrouwen zich zo moeten kleden dat zij (de mannen) niet sexueel opgehitst worden.
Dit druist in tegen de meest fundamentele rechten van de mens : vrouwen moeten zich verstoppen omdat mannen zich niet kunnen beheersen Op geen enkele manier is dat goed te praten.