kinderen verplicht deel te nemen aan ander'geloofsgeloof’onderwijs

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Discriminatie bestaat volgens u dus alleen in een juridische context?

Dat is de enige context waarin de RKK met haar discriminatie op een of andere onbegrijpelijke manier lijkt weg te komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Discriminatie bestaat volgens u dus alleen in een juridische context?

U spreekt al de hele tijd over arbeidsrecht, nl. mogelijke discriminatie in relatie tot de aanwervingsvoorwaarden. Welnu, dat is inderdaad een zaak van de wetgeving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat is de enige context waarin de RKK met haar discriminatie op een of andere onbegrijpelijke manier lijkt weg te komen.

Discriminatie? Er is geen discriminatie, anders nodig ik u, net als Raf trouwens die er in alle stilte aan voorbij gaat, uit de nodige juridische stappen te ondernemen.

Bij mijn weten bepalen de religieuze overheden de voorwaarden. De orthodoxe en katholieke Kerk zien de geestelijke staat als voorbehouden voor de man. Ook een belangrijke stroming onder de anglicanen en lutheranen hebben dezelfde zienswijze. Mij een raadsel dat nu plotseling ongelovigen zich geroepen voelen zich te moeien in een binnenkerkelijke zaak als wie tot de geestelijke staat wordt toegelaten. Op welke gronden dan wel?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Discriminatie? Er is geen discriminatie, anders nodig ik u, net als Raf trouwens die er in alle stilte aan voorbij gaat, uit de nodige juridische stappen te ondernemen.

Bij mijn weten bepalen de religieuze overheden de voorwaarden. De orthodoxe en katholieke Kerk zien de geestelijke staat als voorbehouden voor de man. Ook een belangrijke stroming onder de anglicanen en lutheranen hebben dezelfde zienswijze. Mij een raadsel dat nu plotseling ongelovigen zich geroepen voelen zich te moeien in een binnenkerkelijke zaak als wie tot de geestelijke staat wordt toegelaten. Op welke gronden dan wel?

Over de grond van de zaak is er geen discussie mogelijk: de RKK discrimineert in haar aanwervingspolitiek.
Over de wettelijke en morele implicaties daarvan kunnen we tot morgenvroeg doorgaan, maar dat de RKK vrouwen discrimineert is zonneklaar.
Als je dat niet wil inzien, discussiëer dan verder tegen uw hond of uw goudvis.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U spreekt al de hele tijd over arbeidsrecht, nl. mogelijke discriminatie in relatie tot de aanwervingsvoorwaarden. Welnu, dat is inderdaad een zaak van de wetgeving.

Nee, u spreekt de hele tijd over arbeidsrecht. Ik spreek over de overduidelijke discriminatie van vrouwen in de katholieke kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Over de grond van de zaak is er geen discussie mogelijk: de RKK discrimineert in haar aanwervingspolitiek.

O jawel, hoor. Dat is geenszins een uitgemaakte zaak. Als een turnclub haar jeugdwerking opsplitst in leeftijdsgroepen en voor bepaalde disciplines in jongens en meisjes, is dat ook geen discriminatie. Discriminatie is een bepaalde ideologische kijk op een onderscheid. Alles hangt dus af van de ideologische bril waarmee naar dat onderscheid kijkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, u spreekt de hele tijd over arbeidsrecht. Ik spreek over de overduidelijke discriminatie van vrouwen in de katholieke kerk.

Neen, hoor, u spreekt erover, daar u aangaf dat er sprake is van discriminatie, ook al omdat het gaat om ambten die door de overheid worden erkend en betaald. Hiermee geeft u dus aan dat volgens u schijnbaar het gewone arbeidsrecht van toepassing, terwijl dat echter niet het geval is.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, hoor. Dat is geenszins een uitgemaakte zaak. Als een turnclub haar jeugdwerking opsplitst in leeftijdsgroepen en voor bepaalde disciplines in jongens en meisjes, is dat ook geen discriminatie. Discriminatie is een bepaalde ideologische kijk op een onderscheid. Alles hangt dus af van de ideologische bril waarmee naar dat onderscheid kijkt.

Discriminatie is helemaal geen 'ideologische kijk'
Het is simpelweg 'onderscheid maken'.
Dat doet de RKK in haar aanwervingspolitiek: onderscheid maken tussen mannen en vrouwen.
Hoe je daar op reageert of tegenaan kijkt is idd een ideologische kwestie.
Maar om het feit zelf, is geen weg omheen.
Als je dat ontkent dan is het tijd voor een pilletje of spuitje...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Discriminatie is helemaal geen 'ideologische kijk'
Het is simpelweg 'onderscheid maken'.
Dat doet de RKK in haar aanwervingspolitiek: onderscheid maken tussen mannen en vrouwen.
Hoe je daar op reageert of tegenaan kijkt is idd een ideologische kwestie.
Maar om het feit zelf, is geen weg omheen.
Als je dat ontkent dan is het tijd voor een pilletje of spuitje...

Discriminatie is weldegelijk een welbepaalde ideologische kijk. Wat in uw ogen discriminatie is, is dat in andere niet. En het onderscheid dat de oud-oosterse, orthodoxe en rooms-katholieke Kerk maakt (merkwaardig is trouwens dat u zich steeds weer beperkt tot de RKK) alsook alle traditioneel denkende protestantse en anglicaanse gemeenschappen, vormt geen discriminatie. U als niet-gelovige acht het discriminatie, maar voor ons gelovigen is het dat niet. Aldus wordt het duidleijk dat het weldegelijk gaat om een ideologische kijk.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Discriminatie is weldegelijk een welbepaalde ideologische kijk. Wat in uw ogen discriminatie is, is dat in andere niet. En het onderscheid dat de oud-oosterse, orthodoxe en rooms-katholieke Kerk maakt (merkwaardig is trouwens dat u zich steeds weer beperkt tot de RKK) alsook alle traditioneel denkende protestantse en anglicaanse gemeenschappen, vormt geen discriminatie. U als niet-gelovige acht het discriminatie, maar voor ons gelovigen is het dat niet. Aldus wordt het duidleijk dat het weldegelijk gaat om een ideologische kijk.

Ik hoop dat je voor een spuitje kiest

[eno2]

Damestoiletten zijn ook geen discriminatie zegt jan.

Laat de Katholieke Kerk dan de vrouwen vrouwenkerken geven...om de analogie te volgen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Damestoiletten zijn ook geen discriminatie zegt jan.

Laat de Katholieke Kerk dan de vrouwen vrouwenkerken geven...om de analogie te volgen...

Links zitten in de kerk is al voldoende, hoor.

[eno2]

We weten allemaal dat de Kerk niet oppressief is. Je kan er altijd uitstappen. Vrouwen die dat niet doen, zijn vrouwen die van discriminatie houden tegen vrouwen. Eigen schuld dikke bult

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Links zitten in de kerk is al voldoende, hoor.

Ik dacht dat dat van voor de eerste wereldoorlog was. Is dat nog steeds zo, de scheiding van man en vrouw in het schip van de kerk?

Welaan dan, verzuip gescheiden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Links zitten in de kerk is al voldoende, hoor.

Ge moet j e eigen analogie volgen, Jan. Die analogie van vrouwentoiletten, dat was geniaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ge moet j e eigen analogie volgen, Jan. Die analogie van vrouwentoiletten, dat was geniaal.

Ja, dat vond ik ook. Fijn dat u hetzelfde denkt!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat vond ik ook. Fijn dat u hetzelfde denkt!

Dus die eigen kerken voor vrouwen, die komen er?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus die eigen kerken voor vrouwen, die komen er?

Links zitten is al voldoende, zoals ik eerder al schreef, maar schijnbaar al door u vergeten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Links zitten is al voldoende, zoals ik eerder al schreef, maar schijnbaar al door u vergeten.

Wat schijnbaar door jou vlot vergeten wordt of helemaal niet begrepen, is de analogie tussen eigen vrouwentoiletten, door jezelf aangebracht, en eigen vrouwenkerken, door mij aangebracht. Of wil j e de vrouwen nu bij nader inzicht toch liever links laten plassen in gemeenschappelijke toiletten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat schijnbaar door jou vlot vergeten wordt of helemaal niet begrepen, is de analogie tussen eigen vrouwentoiletten, door jezelf aangebracht, en eigen vrouwenkerken, door mij aangebracht. Of wil j e de vrouwen nu bij nader inzicht toch liever links laten plassen in gemeenschappelijke toiletten?

Waar zit dan wel de analogie? Ik volg even niet, want toen ik laatst met ons gezin in een shoppingcentrum in het Kortrijkse was, bevond de toiletten zich op een gezamelijke locatie. Rechts van de ingang, de mannentoiletten; links, de vrouwentoiletten.