Vraag het aan mij - Pagina 33

lombas · 31 maart 2015, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat lees je goed.

Misschien moet je dan eens iets deftig lezen van de hand van een echte conservatieve liberaal - zoals Burke?

Nietzsche · 31 maart 2015, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, dat is waar.
Daar is enige moed voor nodig.

Anderzijds zou ik niet weten waarom ik me daar over zou moeten schamen...

Je hoeft je nergens voor te schamen, maar heb gewoon erg weinig zin om telkens vragen te krijgen van een half bejaarde man die in de verzekeringen zat.

Nietzsche · 31 maart 2015, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Misschien moet je dan eens iets deftig lezen van de hand van een echte conservatieve liberaal - zoals Burke?

Bah

Another Jack · 31 maart 2015, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Misschien moet je dan eens iets deftig lezen van de hand van een echte conservatieve liberaal - zoals Burke?

Welke lessen van Burke zijn anno 2015 nog relevant volgens u?

Another Jack · 31 maart 2015, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je hoeft je nergens voor te schamen, maar heb gewoon erg weinig zin om telkens vragen te krijgen van een half bejaarde man die in de verzekeringen zat.

Ja, had ik het geweten...

lombas · 31 maart 2015, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Welke lessen van Burke zijn anno 2015 nog relevant volgens u?

Ideeën die ik graag meeneem:

- verschil van houding tegenover de VSA en Frankrijk (internationale diplomatie, handel & defensiepolitiek);
- een ideologische ondergrond (Vindication of Natural Rights) zonder ooit het pragmatische en compromis uit het oog te verliezen;
- het belang van vrije handel, individuele vrijheid - en van de geschiedenis en tradities (wisselwerking met David Hume en Adam Smith);
- skepticisme tegen bepaalde vormen van democratie;
- afkeer van corruptie en nepotisme, maar met respect voor een meritocratie;
- de mogelijkheid kunnen zoeken om, zelfs als buitenstaander (zijn privéleven, bescheiden afkomst (Iers, katholieke vrouw) en niet behorend tot een grote of leidende fractie), invloed uit te oefenen;
- een absolute afkeer voor alles wat Rousseau was en schreef.

Er zijn er uiteraard nog, maar dan zou ik uitgebreid moeten beginnen nadenken.

Another Jack · 31 maart 2015, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ideeën die ik graag meeneem:

- verschil van houding tegenover de VSA en Frankrijk (internationale diplomatie, handel & defensiepolitiek);
- een ideologische ondergrond (Vindication of Natural Rights) zonder ooit het pragmatische en compromis uit het oog te verliezen;
- het belang van vrije handel, individuele vrijheid - en van de geschiedenis en tradities (wisselwerking met David Hume en Adam Smith);
- skepticisme tegen bepaalde vormen van democratie;
- afkeer van corruptie en nepotisme, maar met respect voor een meritocratie;
- de mogelijkheid kunnen zoeken om, zelfs als buitenstaander (zijn privéleven, bescheiden afkomst (Iers, katholieke vrouw) en niet behorend tot een grote of leidende fractie), invloed uit te oefenen;
- een absolute afkeer voor alles wat Rousseau was en schreef.

Er zijn er uiteraard nog, maar dan zou ik uitgebreid moeten beginnen nadenken.

Mijn voornaamste kritiek is dat Hume geen paradox ziet tussen het belang van traditie (verstikkend) en individuele vrijheid ( bevrijdend).

De kruising liberalisme >< conservatisme is volgens mij een gedrocht.

Nietzsche · 31 maart 2015, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mijn voornaamste kritiek is dat Hume geen paradox ziet tussen het belang van traditie (verstikkend) en individuele vrijheid ( bevrijdend).

De kruising liberalisme >< conservatisme is volgens mij een gedrocht.

Waarom zou je niet liberaal en conservatief kunnen zijn?

Is dat per definitie een contradictio in terminis ?

Another Jack · 31 maart 2015, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom zou je niet liberaal en conservatief kunnen zijn?

Is dat per definitie een contradictio in terminis ?

Volgens mij wel, ja.

Nietzsche · 31 maart 2015, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Volgens mij wel, ja.

Waarom?

Word het niet een beetje dogmatisch als je je altijd maar vast gaat houden aan een soort ideologisch denken? waarom zou het niet een mix kunnen zijn?

lombas · 31 maart 2015, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mijn voornaamste kritiek is dat Hume geen paradox ziet tussen het belang van traditie (verstikkend) en individuele vrijheid ( bevrijdend).

De kruising liberalisme >< conservatisme is volgens mij een gedrocht.

Ik denk dat het echt over persoonlijke stijl gaat, en dat er politiek gezien zeer weinig verschil is. In de praktijk zullen conservatieve liberalen mee in een klassiek-liberale partij stappen of rond zich heen stampen in conservatieve of eerder sociaal-liberale partijen. Zoals Coveliers bijvoorbeeld in VLD deed. In België is er geen klassiek-liberale partij, dus zitten ze veelal bij N-VA of binnen een vleugel van Open-VLD.

De Wikipediapagina van "conservative liberalism" is dan ook terecht inhoudsloos. Het gaat hier om mensen die een degelijke, veelal klassiek-liberale politiek zullen steunen maar bepaalde bedenkingen zullen hebben bij democratisering &c. Vanaf ze persoonlijke vrijheid beknotten, zijn het eerder neoconservatieven als je het mij vraagt.

Dat is nou ook net zo leuk aan Burke. De man heeft in zijn lange parlementaire carrrière consequent liberaal gestemd. Maar hij was een conservatief van inborst.

Ik denk dat Nietzsche deze overtuiging vermangeld met "liberale" conservatieven, die voor vrijhandel en tegen het homohuwelijk durven pleiten. Het is dan ook een meer uitgewerkte ideologie, met een veel zwaardere klemtoon op het conservatieve in beleidstermen. Liberaal-conservatieve partijen zijn in legio landen aan de macht, zoals in Polen. Echte klassiek-liberalen met een conservatief snufje zijn eerder zeldzaam, al was Reformierakond in Estland in vroegere regeringsjaren wel een goed voorbeeld.

Another Jack · 31 maart 2015, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom?

Word het niet een beetje dogmatisch als je je altijd maar vast gaat houden aan een soort ideologisch denken? waarom zou het niet een mix kunnen zijn?

Omdat een neutrale mix niks betekent.

Nietzsche · 31 maart 2015, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat het echt over persoonlijke stijl gaat, en dat er politiek gezien zeer weinig verschil is. In de praktijk zullen conservatieve liberalen mee in een klassiek-liberale partij stappen of rond zich heen stampen in conservatieve of eerder sociaal-liberale partijen. Zoals Coveliers bijvoorbeeld in VLD deed. In België is er geen klassiek-liberale partij, dus zitten ze veelal bij N-VA of binnen een vleugel van Open-VLD.

De Wikipediapagina van "conservative liberalism" is dan ook terecht inhoudsloos. Het gaat hier om mensen die een degelijke, veelal klassiek-liberale politiek zullen steunen maar bepaalde bedenkingen zullen hebben bij democratisering &c. Vanaf ze persoonlijke vrijheid beknotten, zijn het eerder neoconservatieven als je het mij vraagt.

Dat is nou ook net zo leuk aan Burke. De man heeft in zijn lange parlementaire carrrière consequent liberaal gestemd. Maar hij was een conservatief van inborst.

Ik denk dat Nietzsche deze overtuiging vermangeld met "liberale" conservatieven[, die voor vrijhandel en tegen het homohuwelijk durven pleiten. Het is dan ook een meer uitgewerkte ideologie, met een veel zwaardere klemtoon op het conservatieve in beleidstermen. Liberaal-conservatieve partijen zijn in legio landen aan de macht, zoals in Polen. Echte klassiek-liberalen met een conservatief snufje zijn eerder zeldzaam, al was Reformierakond in Estland in vroegere regeringsjaren wel een goed voorbeeld.

Je hebt gelijk, hier doel ik inderdaad op.

Maar dan kun je toch gerust concluderen dat deze mensen minder oog hebben voor individuele vrijheden?

Nietzsche · 31 maart 2015, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat een neutrale mix niks betekent.

Een mix hoeft ook niet neutraal te zijn.

Ik denk alleen dat je niet helemaal eerlijk met jezelf bent als je je altijd maar vast gaat houden aan een soort ideologie/ideologisch-denken.

Another Jack · 31 maart 2015, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Een mix hoeft ook niet neutraal te zijn.

Ik denk alleen dat je niet helemaal eerlijk met jezelf bent als je je altijd maar vast gaat houden aan een soort ideologie/ideologisch-denken.

Ik hou helemaal nergens aan vast, ik ben door de jaren heen geëvolueerd in mijn politiek gedachtegoed.

Nietzsche · 31 maart 2015, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik hou helemaal nergens aan vast, ik ben door de jaren heen geëvolueerd in mijn politiek gedachtegoed.

Het was ook niet persoonlijk bedoeld.

lombas · 31 maart 2015, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je hebt gelijk, hier doel ik inderdaad op.

Maar dan kun je toch gerust concluderen dat deze mensen minder oog hebben voor individuele vrijheden?

Ja tuurlijk, liberaal-conservatieven en neoconservatieven liggen heel dicht bij elkaar. Een gevaarlijke stroming, die vaak allianties aangaan met radicaalrechtse, extreem-nationalistische groeperingen (zoals in Polen).

lombas · 31 maart 2015, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik hou helemaal nergens aan vast, ik ben door de jaren heen geëvolueerd in mijn politiek gedachtegoed.

Ik hoop dat we dat allemaal doen - in gelijk welke richting.

IanVD · 31 maart 2015, 21:35

Welke was uw favoriete vraag die u hier werd gesteld?

NieuwNoors · 31 maart 2015, 22:34

Beste Nietzsche,

Hoe oud ben je?
Hoeveel uur per week werk/studeer je?
Wat wil je bereikt hebben binnen 10j?

31 maart 2015, 21:35	#659
IanVD Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 januari 2014 Berichten: 2.321	Welke was uw favoriete vraag die u hier werd gesteld? __________________ Politics used to be mainly about irrelevancies, now it's mostly about irrelevant people.

31 maart 2015, 22:34	#660
NieuwNoors Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2012 Berichten: 22.512	Beste Nietzsche, Hoe oud ben je? Hoeveel uur per week werk/studeer je? Wat wil je bereikt hebben binnen 10j?