bitcoin - Pagina 33

Troubadour · 16 februari 2014, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nog maar $ 370 waard. Final crash. Bye bye Bitcoin, at least for now.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

30-day Range :160 — 745

Pink sheet-rommel dus.

Check jullie feiten. Op Bitstamp, Bitcoin China, Coinbase en zowat alle andere exchanges staat de wisselkoers nog steeds rond $620.

De wisselkoers die jullie aanhalen is die van MtGox, een exchange die alle vertrouwen kwijtgeraakt is en waar iedereen van vermoed dat ze eigenlijk al lang failliet zijn door mismanagement. Fiat of Bitcoin weghalen is er momenteel onmogelijk en het 'management' '(de papzak Mark Karpeles) geeft geen antwoorden, zelfs niet aan klanten die half de wereld rondvliegen naar het hoofdkantoor.

Dit is het einde van één incompetente exchange, niet van Bitcoin.

Gambassi · 16 februari 2014, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Check jullie feiten. Op Bitstamp, Bitcoin China, Coinbase en zowat alle andere exchanges staat de wisselkoers nog steeds rond $620.

De wisselkoers die jullie aanhalen is die van MtGox, een exchange die alle vertrouwen kwijtgeraakt is en waar iedereen van vermoed dat ze eigenlijk al lang failliet zijn door mismanagement. Fiat of Bitcoin weghalen is er momenteel onmogelijk en het 'management' '(de papzak Mark Karpeles) geeft geen antwoorden, zelfs niet aan klanten die half de wereld rondvliegen naar het hoofdkantoor.

Dit is het einde van één incompetente exchange, niet van Bitcoin.

Tiens,

eigenlijk is dit het scenario waar wij -goldbugs- al jaren zitten op te wachten.

Een Comex die smelt en de Chinezen die overnemen met fysiek only, de chinese overheid en Eurusland op kop.

Bitcoin lijkt test/experiment in dit daglicht.

Savatage · 16 februari 2014, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Check jullie feiten. Op Bitstamp, Bitcoin China, Coinbase en zowat alle andere exchanges staat de wisselkoers nog steeds rond $620.

De wisselkoers die jullie aanhalen is die van MtGox, een exchange die alle vertrouwen kwijtgeraakt is en waar iedereen van vermoed dat ze eigenlijk al lang failliet zijn door mismanagement. Fiat of Bitcoin weghalen is er momenteel onmogelijk en het 'management' '(de papzak Mark Karpeles) geeft geen antwoorden, zelfs niet aan klanten die half de wereld rondvliegen naar het hoofdkantoor.

Dit is het einde van één incompetente exchange, niet van Bitcoin.

Kijk Gambassi, hij gebruikt hetzelfde non-argument als jij in de goudthread. Als de prijs stijgt moeten we allemaal diep respect hebben voor Bitcoin en als het dan in elkaar begint te zakken (net zoals bij goud) dan ligt het plots aan iets anders. Het niet de juiste bitcoin waar we naar kijken, het zijn de traders die papiergoud (sic) naar beneden halen, ...

Savatage · 16 februari 2014, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door One23

Gekocht aan 12 , verkocht aan 830

Toch grappig hoe op anonieme fora's iedereen aan de bodem koopt en aan de top verkoopt

In een ander forum waar ik daarstraks was zag ik de bitcoin fanaten met elkaar vragen uitwisselen, wie er wel geslaagd was om z'n geld terug te vorderen van de brokers. Het leek daar niet zo simpel.

Troubadour · 16 februari 2014, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Kijk Gambassi, hij gebruikt hetzelfde non-argument als jij in de goudthread. Als de prijs stijgt moeten we allemaal diep respect hebben voor Bitcoin en als het dan in elkaar begint te zakken (net zoals bij goud) dan ligt het plots aan iets anders. Het niet de juiste bitcoin waar we naar kijken, het zijn de traders die papiergoud (sic) naar beneden halen, ...

Je kan het zelf nagaan hoor (niet dat jij dat gaat doen, zoals we allemaal weten). Er is exact één exchange aan het instorten sinds 10 dagen geleden. Omdat niemand echt weet hoe de toestand daar is, reageert de markt uiteraard, extreem negatief. Alle exchanges zitten rond de support van eind november ($600 of 20% down, komende van $800), wat volledig binnen de variatie van de langetermijntrend valt. MtGox zit bijna 3x zo laag ($220 of 80% down, komende van $1000). De ingestorte wisselkoers op MtGox is met andere woorden alleen indicatief voor MtGox, niet voor de markt.

Kijk, je zou gelijk hebben gehad als de Bitcoin-wisselkoers overal even hard was gedaald als op MtGox maar dat is duidelijk het geval niet, dus moeten er andere redenen zijn.

O, en Gambassi weet gewoon niet waar ie het over heeft. Hij zou beter z'n mond houden, daar zijn we het over eens.

Gambassi · 16 februari 2014, 23:00

Ik zeg gewoon dat divergentie tussen de Comex-prijs (papiergoud) en de Changai-goudprijs (fysiek only 1/1 straks) onze verwachting is sinds jaar en dag,
en dit nu voorkomt bij Bitcoin.

Wafwafwaf.

Savatage · 17 februari 2014, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Je kan het zelf nagaan hoor (niet dat jij dat gaat doen, zoals we allemaal weten). Er is exact één exchange aan het instorten sinds 10 dagen geleden. Omdat niemand echt weet hoe de toestand daar is, reageert de markt uiteraard, extreem negatief. Alle exchanges zitten rond de support van eind november ($600 of 20% down, komende van $800), wat volledig binnen de variatie van de langetermijntrend valt. MtGox zit bijna 3x zo laag ($220 of 80% down, komende van $1000). De ingestorte wisselkoers op MtGox is met andere woorden alleen indicatief voor MtGox, niet voor de markt.

Kijk, je zou gelijk hebben gehad als de Bitcoin-wisselkoers overal even hard was gedaald als op MtGox maar dat is duidelijk het geval niet, dus moeten er andere redenen zijn.

Die koers van Bitcoin is wel telkens aangehaald in elke mediabron als de referentiekoers van Bitcoin, op de meeste fora's werd die koers ook telkens aangehaald als referentie. Bon, Bitcoin leeft nog, en het ziet er naar uit dat het zal blijven doorbestaan zelfs na een failliet van Gox, maar dit is wel weer typerend voor de "nieuwe currency". Het zakte sneller in elkaar dan een failliet aandeel.

Citaat:

O, en Gambassi weet gewoon niet waar ie het over heeft. Hij zou beter z'n mond houden, daar zijn we het over eens.

Bekijk gerust z'n ontkenningsgedrag in de goudthread sinds die rommel ongeveer 1/3 aan waarde is gedaald (vlak na zijn koopadvies). Dat negationistische struikvogelgedrag is typerend voor mensen die meegesleurd worden in een zeepbel.

Savatage · 17 februari 2014, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Ik zeg gewoon dat divergentie tussen de Comex-prijs (papiergoud) en de Changai-goudprijs (fysiek only 1/1 straks) onze verwachting is sinds jaar en dag,
en dit nu voorkomt bij Bitcoin.

Wafwafwaf.

M.a.w. de goudprijs is gedaald, maar de nieuwe goudprijs die ze straks gaan uitvinden in 'Changai' (ik vermoed dat je op Shanghai bedoelt), gaat enkel maar stijgen? Ze moeten 'm alleen nog maar uitvinden, zeker?

Antoon · 17 februari 2014, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Je kan het zelf nagaan hoor (niet dat jij dat gaat doen, zoals we allemaal weten). Er is exact één exchange aan het instorten sinds 10 dagen geleden. Omdat niemand echt weet hoe de toestand daar is, reageert de markt uiteraard, extreem negatief. Alle exchanges zitten rond de support van eind november ($600 of 20% down, komende van $800), wat volledig binnen de variatie van de langetermijntrend valt. MtGox zit bijna 3x zo laag ($220 of 80% down, komende van $1000). De ingestorte wisselkoers op MtGox is met andere woorden alleen indicatief voor MtGox, niet voor de markt.

Kijk, je zou gelijk hebben gehad als de Bitcoin-wisselkoers overal even hard was gedaald als op MtGox maar dat is duidelijk het geval niet, dus moeten er andere redenen zijn.

O, en Gambassi weet gewoon niet waar ie het over heeft. Hij zou beter z'n mond houden, daar zijn we het over eens.

Mja, MtGox is inderdaad een probleem op zich, maar de algemene trend van de waarde van Bitcoin op zowat alle markten is dalend.
Bitcoin als betaalsysteem krijgt het ook moeilijk, nog voor dat ze echt wat heeft betekend.

Dat kan niemand ontkennen, ook jij niet.

Ik blijf bij wat ik op 11 februari schreef :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

...

Ik heb gisteren een aantal artikelen hierover gelezen, aanbidders en afbrekers, met de nodige commentaren.

Wat ik onthou is volgende 'evenwichtige' analyse vanwege een manager van Microsoft:

Citaat:

Although there is undoubtedly a lot of convenience in using crypto currencies like BitCoin, LiteCoin, etc. I don't think that they are going to replace credit cards or cash any time soon. Look at checks. They are an obsolete form of transactions and prone to all kinds of liabilities.

However, they are still used today and are a viable financial transaction means. Also, look at PayPal (and other similar digital banks). It is working in parallel to traditional forms of payment, but they are not replacing anything.

In fact, it has recently realized that there is more to gain by joining forces with the credit card industry, which is why it has now its own credit card (issued by a traditional bank). BitCoins needs to find its niche (which for those of us who are familiar with the financial industry, it is pretty obvious) and its place in the world, instead of trying to replace anything else.

If it is indeed as good as it seems, it will naturally become the norm someday.

Met andere woorden: we zijn er nog lang niet want het moet zijn plaats en kwaliteit nog bewijzen. Maar het kan lukken op termijn op voorwaarde dat het deel uitmaakt van het algemeen betaalverkeer en niet probeert de bestaande methodes te vervangen.

Troubadour · 17 februari 2014, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die koers van Bitcoin is wel telkens aangehaald in elke mediabron als de referentiekoers van Bitcoin, op de meeste fora's werd die koers ook telkens aangehaald als referentie. Bon, Bitcoin leeft nog, en het ziet er naar uit dat het zal blijven doorbestaan zelfs na een failliet van Gox, maar dit is wel weer typerend voor de "nieuwe currency". Het zakte sneller in elkaar dan een failliet aandeel.

Sinds wanneer doen journalisten moeite? 95% is roddel en copycat, zelfs bij de zelfverklaarde kwaliteitspers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bekijk gerust z'n ontkenningsgedrag in de goudthread sinds die rommel ongeveer 1/3 aan waarde is gedaald (vlak na zijn koopadvies). Dat negationistische struikvogelgedrag is typerend voor mensen die meegesleurd worden in een zeepbel.

O, al lang door hoor. Typisch dogmatische goldbug. Klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

Gambassi · 17 februari 2014, 10:29

Citaat:

Bekijk gerust z'n ontkenningsgedrag in de goudthread sinds die rommel ongeveer 1/3 aan waarde is gedaald (vlak na zijn koopadvies). Dat negationistische struikvogelgedrag is typerend voor mensen die meegesleurd worden in een zeepbel.

Ik geef al koopadvies voor goud sinds 2003.
Er is niks veranderd sindsdien.
Als gij denkt goud te moeten traden, wie houdt er U tegen ?

Troubadour · 17 februari 2014, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mja, MtGox is inderdaad een probleem op zich, maar de algemene trend van de waarde van Bitcoin op zowat alle markten is dalend.
Bitcoin als betaalsysteem krijgt het ook moeilijk, nog voor dat ze echt wat heeft betekend.

Dat kan niemand ontkennen, ook jij niet.

En dat ontken ik dan ook niet. Ik schreef al herhaaldelijk dat zoiets normaal is na een stevige rally. De trend van de afgelopen jaren geeft aan dat Bitcoin op dit moment ergens tussen $400 en $600 zou moeten liggen. We hebben tweemaal $550 geraakt en éénmaal $400 tijdens de correctie van midden december. Er is dus nog wel wat downside en wat support te testen. Naar verwachting gaan we nog wel een paar maanden tussen $400 en $600 zweven voor er weer significante opwaartse beweging is.

Zie, een markt beweegt in golven, en wat we nu zien is niet anders dan anders. Mensen die zoals ik al jaren Bitcoin volgen hebben dit exacte patroon al meermaals gezien (4 maal om precies te zijn). Echt speciaal of uitzonderlijk zijn de huidige fluctuaties niet, behalve dan dat ze percentueel kleiner zijn dan alle voorgaande.

Ter vergelijking: in het verleden gingen we van $32 naar $2 naar $5 (val van 85%), van $280 naar $50 naar $100 (val van 65%), van $1200 naar $ 450 naar (voorlopig) $600 (val van 50%). Voor ontwikkelde, volwassen markten zijn dat inderdaad hallucinante, catastrofale cijfers. Maar Bitcoin staat nog maar in de stijgers, ver weg van maturiteit. Voor ons 'oldtimers' onder de Bitcoiners is dat gewoon business as usual.

Gambassi · 17 februari 2014, 11:14

Citaat:

Voor ons 'oldtimers' onder de Bitcoiners is dat gewoon business as usual.

Binnen 10 jaar weet niemand nog wat bitcoins waren.

Gambassi · 17 februari 2014, 11:16

Citaat:

Typisch dogmatische goldbug. Klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

Correctie € goud 1386 naar 900 € :

Business as usual, indeed.

Niet over goud komen lullen als ge de Goldtrail niet gelezen hebt btw.

quercus · 17 februari 2014, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Binnen 10 jaar weet niemand nog wat bitcoins waren.

Ik krijg zo het gevoel dat gans het bitcoin-verhaal eigenlijk terug te voeren is tot een experiment van een aantal informatica-wizzards die hun eigen kennis en kunnen buitengewoon hoog inschatten. Zodanig hoog dat ze het bestaan van een monetaire autoriteit, zoals een centrale bank, beschouwen als een soort irriterende hinderpaal voor hun eigen bewegingsvrijheid. Vandaar dat ze in zich in hoge mate gebelgd tonen wanneer iemand de betrouwbaarheid van hun eigen kindje durft te betwijfelen. Ik vrees dat hen nog grote emoties te wachten staan.

Gambassi · 17 februari 2014, 12:03

Wat gebeurt er trouwens met je bitcoins als je pc wordt gehacked
of je harde schijf crasht en je hebt geen back-up ?

Ik heb verschillende vrienden/kenissen waar bitcoins plots 'verdwenen' blijken na een halfjaar niet meer bekijken.

Troubadour · 17 februari 2014, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Wat gebeurt er trouwens met je bitcoins als je pc wordt gehacked
of je harde schijf crasht en je hebt geen back-up ?

Ik heb verschillende vrienden/kenissen waar bitcoins plots 'verdwenen' blijken na een halfjaar niet meer bekijken.

Zolang jij de enige bent die de private key kent kan niemand eraan. Die key bijhouden op een pc is gewoon dom. Da's hetzelfde als zou je al je bank -en creditcardgegevens ergens opslaan op je pc.

Gambassi · 17 februari 2014, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Zolang jij de enige bent die de private key kent kan niemand eraan. Die key bijhouden op een pc is gewoon dom. Da's hetzelfde als zou je al je bank -en creditcardgegevens ergens opslaan op je pc.

private key met een harde schijf die crasht ??

Troubadour · 17 februari 2014, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

private key met een harde schijf die crasht ??

Newsflash: je kan dingen ook elders opslaan, of afprinten, of geheugensteuntjes gebruiken.

Savatage · 17 februari 2014, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Newsflash: je kan dingen ook elders opslaan, of afprinten, of geheugensteuntjes gebruiken.

Maar kwijt = kwijt.

De gebeurt niet met aandelen, bankrekeningen of obligaties, participaties in fondsen, ...

16 februari 2014, 23:00	#646
Gambassi Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 1 juli 2012 Locatie: Lokeren Berichten: 2.360	Ik zeg gewoon dat divergentie tussen de Comex-prijs (papiergoud) en de Changai-goudprijs (fysiek only 1/1 straks) onze verwachting is sinds jaar en dag, en dit nu voorkomt bij Bitcoin. Wafwafwaf.

17 februari 2014, 12:03	#656
Gambassi Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 1 juli 2012 Locatie: Lokeren Berichten: 2.360	Wat gebeurt er trouwens met je bitcoins als je pc wordt gehacked of je harde schijf crasht en je hebt geen back-up ? Ik heb verschillende vrienden/kenissen waar bitcoins plots 'verdwenen' blijken na een halfjaar niet meer bekijken.