Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zie geen reden om te denken dat de Franse cultuur een groter belang hecht aan de liefde dan andere culturen.

Niemand heeft dat hier beweerd. Maar zoals DucdEnghien terecht opmerkt ligt de oorsprong van liefdespoëzie wel degelijk in de Provence, meer bepaald bij de troubadours. Zij bezongen een voor die tijd (Middeleeuwen!) zeer geraffineerde hoofse dichtkunst. Er is ook invloed van de trouvères en troubadours op de Minnesänger in West-Duitsland (elke poëziekenner zal wel weten dat de Duitse liedesliederen grover, ruwer en gutturaler klinken dan de Franse.)
Die traditie van verfijnde wereldvermaarde liedespoëzie loopt doorheen de ganse Franse literatuurgeschiedenis.
Dat bedoelde Suzanne. Ze is veel te fijnbesnaard om, zoals sommigen onbeschaafden hier beweren, ongenuanceerde onzin uit te kramen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Niemand heeft dat hier beweerd. Maar zoals DucdEnghien terecht opmerkt ligt de oorsprong van liefdespoëzie wel degelijk in de Provence, meer bepaald bij de troubadours. Zij bezongen een voor die tijd (Middeleeuwen!) zeer geraffineerde hoofse dichtkunst. Er is ook invloed van de trouvères en troubadours op de Minnesänger in West-Duitsland (elke poëziekenner zal wel weten dat de Duitse liedesliederen grover, ruwer en gutturaler klinken dan de Franse.)
Die traditie van verfijnde wereldvermaarde liedespoëzie loopt doorheen de ganse Franse literatuurgeschiedenis.
Dat bedoelde Suzanne. Ze is veel te fijnbesnaard om, zoals sommigen onbeschaafden hier beweren, ongenuanceerde onzin uit te kramen.

Als er één domein is waar nationalisme een pest is dan is het wel geschiedschrijving.

Ik zal u moeten teleurstellen, maar de klassieke Chinese poëzie kende al liefdesgedichten voordat er van de Provence zelfs maar sprake was. We hebben het dan over 3000 jaar geleden. Liefde was zelfs een van de meest voorkomende thema's.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Niemand heeft dat hier beweerd. Maar zoals DucdEnghien terecht opmerkt ligt de oorsprong van liefdespoëzie wel degelijk in de Provence, meer bepaald bij de troubadours. Zij bezongen een voor die tijd (Middeleeuwen!) zeer geraffineerde hoofse dichtkunst. Er is ook invloed van de trouvères en troubadours op de Minnesänger in West-Duitsland (elke poëziekenner zal wel weten dat de Duitse liedesliederen grover, ruwer en gutturaler klinken dan de Franse.)
Die traditie van verfijnde wereldvermaarde liedespoëzie loopt doorheen de ganse Franse literatuurgeschiedenis.
Dat bedoelde Suzanne. Ze is veel te fijnbesnaard om, zoals sommigen onbeschaafden hier beweren, ongenuanceerde onzin uit te kramen.

Mja, maar het schrijven van sonetten hebben uw Provençaalse troubadours dan toch moeten leren door een bezoekje te brengen aan het Italiaanse hof van keizer Federico II.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mja, maar het schrijven van sonetten hebben uw Provençaalse troubadours dan toch moeten leren door een bezoekje te brengen aan het Italiaanse hof van keizer Federico II.

De zoveelste nonsens van onze Franshater. Troubadours schreven geen sonnetten! Het sonnet werd pas in de vroeg-Renaissance in Frankrijk geïntroduceerd.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zal u moeten teleurstellen, maar de klassieke Chinese poëzie kende al liefdesgedichten voordat er van de Provence zelfs maar sprake was. We hebben het dan over 3000 jaar geleden. Liefde was zelfs een van de meest voorkomende thema's.

Ha,ja: de Chinese liedespoëzie die Europa overspoelde....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ha,ja: de Chinese liedespoëzie die Europa overspoelde....

U schreef:

Maar zoals DucdEnghien terecht opmerkt ligt de oorsprong van liefdespoëzie wel degelijk in de Provence

Als u bereid bent de wereld tot Europa te beperken om uw gelijk te halen, waarom dan niet ineens Europa beperken tot Frankrijk? Dat is erg comfortabel hoor. Zo alleen aan de top van de eigen wereld. Dan heeft u ook zeker geen last van een minderwaardige taal zoals het Nederlands.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De zoveelste nonsens van onze Franshater. Troubadours schreven geen sonnetten! Het sonnet werd pas in de vroeg-Renaissance in Frankrijk geïntroduceerd.

Neen, ze schreven geen sonnetten. Uw superieure cultuurdragers uit la France hebben het sonnet moeten leren bij de Italianen. Die hadden dit poëziemodel reeds op punt gesteld en schreven in die vorm in de tijd van Federico II.

Ik wil je alleen maar met je neus er op drukken dat de Fransen voor heel veel zaken de mosterd bij de Italianen gehaald hebben. Waarna ze parmantig het etiket "français" er op kleefden

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, ze schreven geen sonnetten. Uw superieure cultuurdragers uit la France hebben het sonnet moeten leren bij de Italianen. Die hadden dit poëziemodel reeds op punt gesteld en schreven in die vorm in de tijd van Federico II.

Ik wil je alleen maar met je neus er op drukken dat de Fransen voor heel veel zaken de mosterd bij de Italianen gehaald hebben. Waarna ze parmantig het etiket "français" er op kleefden

It is claimed that fries originated in Belgium, and the ongoing dispute between the French and Belgians about where they were invented is highly contentious, with both countries claiming ownership.[12] The popularity of the term "French fries" is explained as a result of "French gastronomic hegemony" internationally, into which the cuisine of Belgium was assimilated because of a lack of understanding.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Zelden grotere onzin gelezen.
Als er al een taal mooi klinkt om met een titel als Taal der Liefde te pronken, is het beslist niet het Frans.
Met haar harde aa en oo en oe klanken, haar gerochel met bepaalde mede(klinkers), staat ze zelfs niet vooraan in het lijstje van Liefdestaal. Tenzij je graag spraakwatervallen over je heen krijgt tijdens het luide taalrochelen.

Geef mij dan toch maar liever het Italiaans.

Amore...

Ik heb het wel voor Franse dames

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik wil je alleen maar met je neus er op drukken dat de Fransen voor heel veel zaken de mosterd bij de Italianen gehaald hebben. Waarna ze parmantig het etiket "français" er op kleefden

En ik wou je neus drukken op je systematische leugens en flagrante onkunde.
Alle Franse boeken over literatuurgeschiedenis erkennen het bevruchtende effect van de meester van het sonnet: de Italiaan Petrarca.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U schreef:



Als u bereid bent de wereld tot Europa te beperken om uw gelijk te halen, waarom dan niet ineens Europa beperken tot Frankrijk? Dat is erg comfortabel hoor. Zo alleen aan de top van de eigen wereld. Dan heeft u ook zeker geen last van een minderwaardige taal zoals het Nederlands.

Wauwelt het nieuwe jaar maar in, naar jouw gewoonte: met holle zinnen, clichés en leugens ( en wat 3000 jaar oude Chinese poëzie...).
Het Nederlands is wel mijn moedertaal, onnozelaar. Wat van jouw taaltje niet altijd kan gezegd worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En ik wou je neus drukken op je systematische leugens en flagrante onkunde.
Alle Franse boeken over literatuurgeschiedenis erkennen het bevruchtende effect van de meester van het sonnet: de Italiaan Petrarca.

Petrarca heeft van het sonnet zeer ruim gebruik gemaakt (Canzoniere). Maar het was reeds veel eerder in gebruik. Onder meer Dante en zijn tijdgenoten schreven evenzeer heel wat sonnetten.

O ja, ook dit nog: je vervalt andermaal in jou oude en nefaste gewoonte om scheldwoorden boven te halen. En alweer de term "leugens". Je kunt het echt niet laten nietwaar?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

O ja, ook dit nog: je vervalt andermaal in jou oude en nefaste gewoonte om scheldwoorden boven te halen. En alweer de term "leugens". Je kunt het echt niet laten nietwaar?

Verkies je de term "onwaarheden"? Ik heb al tientallen keren je onjuiste beweringen moeten weerleggen. Maar je volhardt in de boosheid.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als er één domein is waar nationalisme een pest is dan is het wel geschiedschrijving.

Ik zal u moeten teleurstellen, maar de klassieke Chinese poëzie kende al liefdesgedichten voordat er van de Provence zelfs maar sprake was. We hebben het dan over 3000 jaar geleden. Liefde was zelfs een van de meest voorkomende thema's.

Dat is correct, ik ken de chinese geschiedenis wel een beetje, alleen komt de associatie Franse taal en liefde voor in een voornamelijk Westerse context. En dit door de mij reeds geciteerde redenen. In de VS zullen taal en liefde veel sneller gelinkt worden aan het Frans dan het Chinees of het Mandarijns.

[Klojo eerste klas]

Arabische liefdespoëzie, iemand ?
""""De Ghazal ontstond in de pre-islamitische Arabische poëzie van de zesde eeuw. Het genre evolueerde en kwam vanaf de tiende eeuw tot bloei in Perzië en India. Eeuwen later bereiken deze gedichten Europa. Zo werd bijvoorbeeld de ghazal tijdens de 19de eeuw in Duitsland bekend door Johann Wolfgang von Goethe."""
https://bibliotheekgent.wordpress.co...n-de-centrale/

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, ze schreven geen sonnetten. Uw superieure cultuurdragers uit la France hebben het sonnet moeten leren bij de Italianen. Die hadden dit poëziemodel reeds op punt gesteld en schreven in die vorm in de tijd van Federico II.

Ik wil je alleen maar met je neus er op drukken dat de Fransen voor heel veel zaken de mosterd bij de Italianen gehaald hebben. Waarna ze parmantig het etiket "français" er op kleefden

Selon Pierre-Louis Ginguené: « Il faut [...] reconnaître dans la poésie arabe la mère et la maîtresse commune de l'espagnole et de la provençale. On aperçoit dans la poésie des Troubadours les traces de cette filiation, et l'on y voit aucun vestige de la poésie grecque ou latine. » L'œuvre du poète andalou Ibn Hazm consacrée �* l'amour, le Collier de la colombe, présente d'« étonnantes ressemblances » avec la conception courtoise de la fin'amor, dont elle pourrait être un des ancêtres.

Nog veel erger dus, we hebben de mosterd gehaald bij de Arabieren ...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat is correct, ik ken de chinese geschiedenis wel een beetje, alleen komt de associatie Franse taal en liefde voor in een voornamelijk Westerse context. En dit door de mij reeds geciteerde redenen. In de VS zullen taal en liefde veel sneller gelinkt worden aan het Frans dan het Chinees of het Mandarijns.

Het mandarijns of exacter het putonghua is het officiele chinees. In het zuiden van China (Guangdong) en ook Hong Kong spreekt men Cantonees. Om het nog moeilijker te maken spreekt de overgrote meerderheid van de Chinese bevolking een eigen dialect. Shantou en Guangzhou liggen beiden in Guangdong maar de gesproken taal is verschillend. Sommige oudere Chinezen spreken alleen maar hun eigen dialect maar op school is iedereen verplicht putonghua te leren.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het mandarijns of exacter het putonghua is het officiele chinees. In het zuiden van China (Guangdong) en ook Hong Kong spreekt men cantonees.

En, legt men in het Zuiden van China de link tussen liefde en taal met het Frans? Ik denk het niet. Dit is eerder een Westerse affaire.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik heb het wel voor Franse dames

Pas toch maar op met die Franse dames.

Die FGTB- furie die in Namen kledingwinkels onder handen nam ,
is ook een" lieftallige Française",
meer bepaald een Bretoense die naar ons land is verhuisd ,
waarschijnlijk om over de liefde te praten in het Frans

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En, legt men in het Zuiden van China de link tussen liefde en taal met het Frans? Ik denk het niet. Dit is eerder een Westerse affaire.

Ik begrijp de vraag niet. De Chinese cultuur is in ieder geval veel ouder dan de Westerse. Als wij bij wijze van spreken nog holbewoners waren hadden zij reeds een hoogstaande cultuur. Een boek van méér dan 2.500 jaar oud geschreven door Sun Tzu een toenmalige Chinese generaal "The Art of War" wordt nu nog actueel gebruikt in militaire kringen voor moderne oorlogsvoering en ook en vooral ondernemingen om markten te veroveren en concurrenten uit te schakelen en commerciële strategie op te zetten.

Wat liefde betreft is het nogal evident dat dat niet een monopolie is van de Franse taal (alhoewel de Franse taal een mooier vehikel is om het te zeggen)