akkoord over begroting + taxshift - Pagina 33

Leopold de halve · 26 juli 2015, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wij hebben altijd al gezegd dat men op een vermindering van 30% moet mikken.

Voor mij is 8% meegenomen, maar veel te weinig.
Voor grote bedrijven of bv scholen die toch wel enorm veel medewerkers in dienst hebben is 8% heel veel.

Tja..België is nog steeds veel te duur.

Mispoes. Voor het onderwijspersoneel bedraagt de werkgeversbijdrage berekend op het onbegrensd loon 3,85 % voor vastbenoemden en 16,74 % voor contractuelen.

hamac · 26 juli 2015, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Hamac, ik heb het loonkost verhaaltje geschreven in de rechtse stijl. Want volgens dit rechtse forum staat de 8% loonlasten vermindering gelijk aan duizenden jobszo'n.

Het heeft wel het potentieel. De onder-en bovengrens is afhankelijk van talloze andere factoren.

Citaat:

Dus enige nuancering is hier op zijn plaats.
Mijn stelling is en blijft echter dat er meer vraag moet zijn naar producten, om extra jobs te creëren.
Maw, EXTRA jobs gaat eigenlijk hand in hand met hogere koopkracht door de Belgische en Europese bevolking.
Daar mag jij nog zoveel verhaaltjes tegenover stellen van afroming door vennootschapsbelasting als jij wil, en wat ik ook NIET zal ontkennen, maar dat zal GEEN afbreuk doen aan mijn stelling.

Wel laat ons eens in de richting denken van een verhoging van de koopkracht.
We geven elke werkende een bonus van €1000.
Enkele vraagjes:
- hoeveel % gaat consumeren en hoeveel spaart?
- hoeveel consumptie wordt integraal in het binnenland gerealiseerd en hoeveel wordt in het buitenland geconsumeerd?

Van hetgeen werkelijk in het binnenland zou geconsumeerd worden hoeveel jobs staan er tegenover?
Hoeveel van die jobs zijn tijdelijk die weer verdwijnen eens de 'surge' achter de rug is?
Je kan die bonus tenslotte maar één keer uitgeven en niet blijven uitmelken.

demonen · 26 juli 2015, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Mispoes. Voor het onderwijspersoneel bedraagt de werkgeversbijdrage berekend op het onbegrensd loon 3,85 % voor vastbenoemden en 16,74 % voor contractuelen.

Die afhoudingen zijn fictief!

vrijzinnige · 26 juli 2015, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het heeft wel het potentieel. De onder-en bovengrens is afhankelijk van talloze andere factoren.

Wel laat ons eens in de richting denken van een verhoging van de koopkracht.
We geven elke werkende een bonus van €1000.
Enkele vraagjes:
- hoeveel % gaat consumeren en hoeveel spaart?
- hoeveel consumptie wordt integraal in het binnenland gerealiseerd en hoeveel wordt in het buitenland geconsumeerd?

Van hetgeen werkelijk in het binnenland zou geconsumeerd worden hoeveel jobs staan er tegenover?
Hoeveel van die jobs zijn tijdelijk die weer verdwijnen eens de 'surge' achter de rug is?
Je kan die bonus tenslotte maar één keer uitgeven en niet blijven uitmelken.

Hamac, je moet niet in de omgekeerde richting denken, denk ALLEEN een beetje logisch na, en bedenk dan wat jij zou doen als je als werkgever x aantal duizende euro's in de schoot geworpen krijgt waar je NIETS voor moet doen.
Dat is de werkelijkheid die ook jij niet kan ontkennen.

Leopold de halve · 26 juli 2015, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Die afhoudingen zijn fictief!

Het zijn geen afhoudingen, het zijn bijdragen.

demonen · 26 juli 2015, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Het zijn geen afhoudingen, het zijn bijdragen.

Fictief!

Leopold de halve · 26 juli 2015, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Fictief!

Jij bent grappig. Mag ik eens met je komen lachen? Ik breng mijn kinderen en hond mee als je het goed vindt.

Tavek · 26 juli 2015, 18:13

Die 100 euro netto meer zou zich beperken tot de minimumlonen en de oude taxshift is al inclusief.

Ik moest beter weten, om eens enthousiast te zijn over een NVA/VLD/CD&V/MR regering....

Wat een klucht. Dit is een ordinaire taxlift.

Di Rupo 2 has arrived.

4x10E6 · 26 juli 2015, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die 100 euro netto meer zou zich beperken tot de minimumlonen en de oude taxshift is al inclusief.

Ik moest beter weten, om eens enthousiast te zijn over een NVA/VLD/CD&V/MR regering....

Wat een klucht. Dit is een ordinaire taxlift.

Di Rupo 2 has arrived.

.. oei, hebben we ons dan toch weer laten verstrikken ..

Vrijheideerst · 26 juli 2015, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Het zijn geen afhoudingen, het zijn bijdragen.

Enkel voor A diploma's, heel misschien ook voor B's.

4x10E6 · 26 juli 2015, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Enkel voor A diploma's, heel misschien ook voor B's.

.. wad te ef .. gisteren doken ze hier op .. maar wat zijn aa, bé of cé diploma's ..

dpg · 26 juli 2015, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die 100 euro netto meer zou zich beperken tot de minimumlonen en de oude taxshift is al inclusief.

Ik moest beter weten, om eens enthousiast te zijn over een NVA/VLD/CD&V/MR regering....

Wat een klucht. Dit is een ordinaire taxlift.

Di Rupo 2 has arrived.

Alles komt goed.

Bob · 26 juli 2015, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. wad te ef .. gisteren doken ze hier op .. maar wat zijn aa, bé of cé diploma's ..

Veronderstel dat men ook nog dé diploma's heeft (of is dat "zonder diploma" ?). De staat is nu eenmaal een kastensysteem, waar iemand wordt betaalt op zijn diploma, en niet op zijn kwaliteiten of werklust.

Another Jack · 26 juli 2015, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Enkel voor A diploma's, heel misschien ook voor B's.

Wat zijn A en B-dipoma's?

4x10E6 · 26 juli 2015, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat zijn A en B-dipoma's?

.. voor zover ik kan afleiden vertonen A en B diploma's gelijkenissen met de zogenaamde cé en dé diploma's .. minister Crevits komt woensdag tijdens het vragenuurtje omstandig toelichten ..

hamac · 26 juli 2015, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Veronderstel dat men ook nog dé diploma's heeft (of is dat "zonder diploma" ?). De staat is nu eenmaal een kastensysteem, waar iemand wordt betaalt op zijn diploma, en niet op zijn kwaliteiten of werklust.

Dus het pensioen van een ambtenaar is een uitgesteld loon op het deels uitgesteld loon van de inspanningen uit de studententijd?

Bob · 26 juli 2015, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus het pensioen van een ambtenaar is een uitgesteld loon op het deels uitgesteld loon van de inspanningen uit de studententijd?

Och gedeeltelijk. Het ene diploma dat bvb toegang geeft tot een cat A beloningssysteem is nu eenmaal met minder inspanning te behalen dan het andere.

demonen · 26 juli 2015, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Oorspronkelijk geplaatst door demonen
Wij hebben de snelst stijgende staatschuld en onze economische groei ligt lager dan het Europese gemiddelde. Dwz dat wij onze munt moeten devalueren maar dat gaat niet.
Wat denk je dat er gaat gebeuren?
Hint : er komen geen nieuwe jobs in de privésector, niet 1!Dat weten we helemaal niet.
Daarom dat het niet verstandig is om doemscenario's te voorspellen die niet uitkomen.

Er zijn objectieve faktoren die maken dat mijn veronderstelling realistisch is :
- de laatste 13 jaar gingen er in de privé enkel banen verloren. In de industrie alleen meer dan 130.000 jobs die wegvielen.
- in dezelfde periode werden er enkel banen bijgeschapen (ongeveer 350.000) in de ambtenarij en de gesubsidieerde tewerkstelling met nefaste
gevolgen voor de arbeidskost en de staatschuld.
- onze handelsbalans is al jaren negatief
- de taxshift die lasten op arbeid moet verlagen zal tegen 2020 op kruissnelheid 1,7 miljard bedragen. Onze concurrentiehandicap met Nederland en Duitsland bedraagt 25 respectievelijk 30 miljard Euro. Een druppel op de hete plaat.
- er is niets gedaan aan het fileleed, de dure energieprijzen voor de industrie, de vele lokale taksen, ...
- de arbeidsintensive sectoren kregen reeds een bv van 25% maw voor hen verandert er niets.
- de bouw-, transport-, horeca- en andere sectoren voorspellen reeds een banenverlies van vele 10.000den!
- onze staatschuld blijft toenemen net als de rente die wij daarop betalen nl 12 miljard Euro per jaar. Dit heeft ook repercussies op het bedrijfsleven, negatieve!
- de economische groei in België bedraagt nauwelijks 1% en ligt onder het Europese gemiddelde.
- de buitenlandse investeringen (jaar na jaar afnemend) betreffen verdere automatisatie en zorgen niet voor extra jobs.
- steeds meer bedrijven doen beroep op tijdelijke werknemers en ook op goedkope buitenlandse krachten, al dan niet in (schijn-)zelfstandigheid.
- etc
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de tewerkstelling in de netto-bijdragerseconomie zal herstellen.

Knuppel · 26 juli 2015, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Er zijn objectieve faktoren die maken dat mijn veronderstelling realistisch is :
- de laatste 13 jaar gingen er in de privé enkel banen verloren. In de industrie alleen meer dan 130.000 jobs die wegvielen.
- in dezelfde periode werden er enkel banen bijgeschapen (ongeveer 350.000) in de ambtenarij en de gesubsidieerde tewerkstelling met nefaste
gevolgen voor de arbeidskost en de staatschuld.
- onze handelsbalans is al jaren negatief
- de taxshift die lasten op arbeid moet verlagen zal tegen 2020 op kruissnelheid 1,7 miljard bedragen. Onze concurrentiehandicap met Nederland en Duitsland bedraagt 25 respectievelijk 30 miljard Euro. Een druppel op de hete plaat.
- er is niets gedaan aan het fileleed, de dure energieprijzen voor de industrie, de vele lokale taksen, ...
- de arbeidsintensive sectoren kregen reeds een bv van 25% maw voor hen verandert er niets.
- de bouw-, transport-, horeca- en andere sectoren voorspellen reeds een banenverlies van vele 10.000den!
- onze staatschuld blijft toenemen net als de rente die wij daarop betalen nl 12 miljard Euro per jaar. Dit heeft ook repercussies op het bedrijfsleven, negatieve!
- de economische groei in België bedraagt nauwelijks 1% en ligt onder het Europese gemiddelde.
- de buitenlandse investeringen (jaar na jaar afnemend) betreffen verdere automatisatie en zorgen niet voor extra jobs.
- steeds meer bedrijven doen beroep op tijdelijke werknemers en ook op goedkope buitenlandse krachten, al dan niet in (schijn-)zelfstandigheid.
- etc
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de tewerkstelling in de netto-bijdragerseconomie zal herstellen.

Het ziet er dus écht niet goed uit voor het belziekske.

Spitting Image · 26 juli 2015, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Er zijn objectieve faktoren die maken dat mijn veronderstelling realistisch is :
- de laatste 13 jaar gingen er in de privé enkel banen verloren. In de industrie alleen meer dan 130.000 jobs die wegvielen.
- in dezelfde periode werden er enkel banen bijgeschapen (ongeveer 350.000) in de ambtenarij en de gesubsidieerde tewerkstelling met nefaste
gevolgen voor de arbeidskost en de staatschuld.
- onze handelsbalans is al jaren negatief
- de taxshift die lasten op arbeid moet verlagen zal tegen 2020 op kruissnelheid 1,7 miljard bedragen. Onze concurrentiehandicap met Nederland en Duitsland bedraagt 25 respectievelijk 30 miljard Euro. Een druppel op de hete plaat.
- er is niets gedaan aan het fileleed, de dure energieprijzen voor de industrie, de vele lokale taksen, ...
- de arbeidsintensive sectoren kregen reeds een bv van 25% maw voor hen verandert er niets.
- de bouw-, transport-, horeca- en andere sectoren voorspellen reeds een banenverlies van vele 10.000den!
- onze staatschuld blijft toenemen net als de rente die wij daarop betalen nl 12 miljard Euro per jaar. Dit heeft ook repercussies op het bedrijfsleven, negatieve!
- de economische groei in België bedraagt nauwelijks 1% en ligt onder het Europese gemiddelde.
- de buitenlandse investeringen (jaar na jaar afnemend) betreffen verdere automatisatie en zorgen niet voor extra jobs.
- steeds meer bedrijven doen beroep op tijdelijke werknemers en ook op goedkope buitenlandse krachten, al dan niet in (schijn-)zelfstandigheid.
- etc
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de tewerkstelling in de netto-bijdragerseconomie zal herstellen.

Wat is jouw oplossing dan, demonen? Iedereen swt'er vanaf zijn 40ste met natuurlijk een vergoeding van het niveau van het laatste loon?

26 juli 2015, 18:13	#648
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Die 100 euro netto meer zou zich beperken tot de minimumlonen en de oude taxshift is al inclusief. Ik moest beter weten, om eens enthousiast te zijn over een NVA/VLD/CD&V/MR regering.... Wat een klucht. Dit is een ordinaire taxlift. Di Rupo 2 has arrived.