Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Deze cijfers lijken me wat laag. Volgens Febeg verbruikte België in 2016 zo'n 83.5 TWh aan elektriciteit, dat is 9.5 GWh per uur - of als men een halve dag wil opslaan, 115 GWh capaciteit is nodig.

Maar inderdaad, met Li-ion opslag gaan we er niet komen, zelfs indien maar een fractie van de benodigde opslag wenst te voorzien.

Een kWh PV-elektriciteit mag dan maar 30 euro/MWh kosten, één Li-ion gebufferde kWh PV-elektriciteit kost nu 350 euro/MWh.

Een auto rijdt een uur per dag gemiddeld en verbruit 15kwh energie. 6 miljoen auto's tezamen 90gigawh per dag. In kerncentrales is dat to wel 4 kerncentrales en wie dit anders ziet mag mij het nog eens uitleggen met een paar studierapporten van stevige bronnen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En uit wat blijkt dat?

Wel op die manier geredeneerd zal de hybride een blijvertje zijn en is het verbannen van de auto uit het stadsbeeld een illusie

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nu nog eens proberen voor Europa aangezien het netwerk Europees is. Pakweg tegen 2040 als nieuwe ICE-wagens verboden zijn. Gemiddeld 40 kWh buffer per BEV.

Waarom zou je ice wagens verbieden als er CO2 neutrale brandstof bestaat ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nu nog eens proberen voor Europa aangezien het netwerk Europees is. Pakweg tegen 2040 als nieuwe ICE-wagens verboden zijn. Gemiddeld 40 kWh buffer per BEV.

Ok, we bekijken België even als het zwakke broertje binnen Europa, met maar de helft van de andere landen kwa auto's per 1000personen.

En we verdubbelen het opgeslagen vermogen per auto.(niet uw 40KWu).

Dan kunnen we met heel Europa toch 3 uur bufferen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Is er niet een paar jaar geleden een scenario-analyse gebeurd door het VITO mocht België 100% duurzaam worden voorzien in energie in 2050 ?

Zelfs met PV zijnde 40% van de energievraag (de rest biomassa, wind, hydro en import) is de dag-nacht opslagbehoefte zo'n 250 GWh, en de seizoenale opslag zo'n 2.5 TWh.

Jammergenoeg heeft Pipo Wathelet geëist dat kerncentrales uit het scenario analyse geweerd moesten worden, anders was het verhaal volledig

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jij leest niet wat ik schrijf.

Ik schrijf dat we het dagverbruik & dagproductie van zon en wind vrij goed kunnen voorspellen.

We kunnen dus perfect pogen om ons verbruik maximaal te laten produceren door zon en wind.

De rest door schakelbare bronnen. Een baseline door kernenergie. Als je de curves voor BE bekijkt (intradag) zie je snel dat er nog veel mogelijk is voor zon en wind voordat we in de problemen komen met opslag.

Jezus is dit nu zo moeilijk ?

Ok straks werken we als de wind waait en de zon schijnt. Dus geen zomervakanties meer

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ok, we bekijken België even als het zwakke broertje binnen Europa, met maar de helft van de andere landen kwa auto's per 1000personen.

En we verdubbelen het opgeslagen vermogen per auto.(niet uw 40KWu).

Dan kunnen we met heel Europa toch 3 uur bufferen.

Wat is heel Europa in cijfers en bron?

Wat men aan stroom verbruikt hoeft men niet te bufferen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat is heel Europa in cijfers en bron?

Wat men aan stroom verbruikt hoeft men niet te bufferen.

Dat is blijkbaar black magic voor een aantal hier.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Waarom zou je ice wagens verbieden als er CO2 neutrale brandstof bestaat ?

Maar die bestaat niet. En de wagens die erop rijden ook niet.
Citeer toch eens uit die bron waar dat staat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Waarom zou je ice wagens verbieden als er CO2 neutrale brandstof bestaat ?

Bestaan niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is blijkbaar black magic voor een aantal hier.

Dat gevoel krijg ik langzaam ook...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ok straks werken we als de wind waait en de zon schijnt. Dus geen zomervakanties meer

Ken jij windstille dagen op land en zee in heel Europa tegelijkertijd?
Geef eens een paar dagen, ik moet ik gemist hebben.
En niet op uw windbeschermd terras checken hé, je moet dat checken op de hoogte waar die molens draaien, ook op zee.

Ik citeer iets uit Wikipedia nachecken ga ik niet doen:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Windenergie_in_Europa

Een rapport van het European Environment Agency met de titel Europe's onshore and offshore wind energy potential bevestigt dat windenergie de elektriciteitsbehoefte kan voorzien. [1]
In 2012 werd de kaap van 100 GW (Gigawatt) gerond [2] waarmee ongeveer 6,3% van het totaal elektrisch verbruik gedekt wordt.
De gemiddelde jaarlijkse groei van de laatste 17 jaar is 15,6%[3]
Het EWEA schat zelf dat tegen 2020 de productie rond 230 gigawatt (GW) zal liggen waarvan 40 GW op zee. Daarmee zal ongeveer 16% van de behoefte worden voorzien en 333 miljoen ton CO2 per jaar vermeden worden. [4] [5]

Europese landen

Duitsland

Na China en de VS is Duitsland de grootste gebruiker van windenergie met een capaciteit van 27 214 Megawatt in 2010 en rond 29 000 in 2011 [6] Windenergie levert ongeveer 7% van het totaal verbruik in Duitsland.

Spanje

Spanje volgt met een geïnstalleerde 20674 MW eind 2010.[7] maar voorziet hiermee wel 16,6 % van de eigen energiebehoefte (anno 2010) en is hiermee de beste binnen de unie.[8]

Denemarken

Windenergie voorziet ongeveer 20% van het totaal elektrisch verbruik en is daarmee de koploper in de wereld. Reeds in de jaren 70 ontwikkelden ze commerciële windmolens en anno 2012 worden ongeveer 50% van alle windmolens gemaakt door Deense Firma's zoals Vestas.[9]

Verenigd Koninkrijk

Begin 2011 was de productie de kaap van 5 Gigawatt overschreden waarmee het VK het 7de land ter wereld is dat deze kaap neemt. [10]

Roemenië
In 2011 had het 982 Megawatt.[11] Het land heeft een groot potentieel van 14000 MW.

Ierland

Ierland heeft de beste ligging in Europa voor windenergie door zijn Westerse ligging waardoor het blootgesteld is aan wind van de Atlantische Oceaan. Eind 2008 was er 1 244,7 MW geïnstalleerd. [12]

Estland

184 MW is er anno 2011 geïnstalleerd in Estland.[13] Door de kunststrook heeft het land potentieel en wordt er momenteel voor 546 MW geïnstalleerd [14]en staat er nog voor 1490 MW gepland.

Lithouwen
De overheid streeft naar Deens voorbeeld een 20% productie na en plande hiervoor projecten tegen 2010 betreffende 200 megawatt.[15]

Publieke opinie

Daarnaast wees onderzoek uit dat windenergie de steun krijgt van 80% van de burgers. [16]
[17]VK Frankrijk Italië Spanje Duitsland
% % % % %
Tegen 6 6 2 2 4
Eerder tegen 12 16 11 9 14
Eerder voor 44 44 38 37 42
Voor 38 33 49 53 40

De Engelse wiki is iets meer up to date, en uitgebreider:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_p...European_Union

Ken je vehicle-to-grid?
https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid

Of smartgrid?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Smart_grid#Oplossingen

Wordt al uitgeprobeerd in Nederland:

https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...o-grid-project

Renault levert 150 auto's voor Utrechts vehicle-to-grid-project

Renault gaat deelnemen aan het Smart Solar Charging-project van de gemeente Utrecht en de organisaties ElaadNL en LomboXnet. De Franse autobouwer levert 150 elektrische Zoe's.

11-03-2016 13:27 | DOOR: DIMITRI REIJERMAN

De deal tussen Renault en het Smart Solar Charging-consortium zal in Parijs worden ondertekend door koning Willem-Alexander. De samenwerking met Renault moet het project een extra impuls geven.

Volgens de overeenkomst zal Renault eind 2016 vijftig elektrische Zoe's leveren aan de gemeente Utrecht. Het jaar daarop zal de autofabrikant nog eens honderd elektrische auto's leveren. Deze moeten ook inzetbaar zijn voor een autodeelproject van de gemeente Utrecht, meldt Duic.

Het project Solar Smart Charging en Vehicle-to-Grid is een initiatief van de gemeente Utrecht, netbeheerder Stedin, General Electric Benelux, Vidyn, Last Mile Solutions en Economic Board Utrecht. De regie is in handen van LomboXnet. DuurzaamBedrijfsleven sprak onlangs nog uitvoerig met Robin Berg van LomboxNet.

Vehicle-to-grid
Met het Smart Solar Charging-project testen de deelnemers vehicle-to-grid-technologie. Daarbij kan een elektrische auto of een waterstofauto stroom terugleveren aan het net. De batterijen van de voertuigen laden overdag met behulp van zonne-energie.

In de Utrechtse wijk Lombok zijn zonnepanelen gekoppeld aan het door Stedin beheerde elektriciteitsnetwerk en een twintigtal snelladers. Doelstelling is om de gehele wijk zoveel mogelijk op zonne-energie te laten draaien door gekoppelde auto's in te zetten als tijdelijke buffer. De provincie Utrecht wil uiteindelijk in vijftien gemeenten duizend slimme laadpalen plaatsen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat is heel Europa in cijfers en bron?

Effe recapituleren over wat het ging. U geeft aan dat electrische voertuigen een goede buffermethode zouden zijn om onstuurbare, hernieuwbare energie op te slaan en er dus stuurbare energie van te maken.

Ik heb effe ruw en positief gerekend.

6 miljoen wagens in België. Vervangen die door Tesla P100's, en dan hebben we volgens wikipedia net genoeg om een uur ALLE energieverbruik in België te bufferen.
(volgens anderen komen we er nog niet eens van in de buurt)
U geeft als tegenargument dat België helemaal niet genoeg auto's heeft om dat plan te kunnen verwezelijken, met de 18de plaats wagens per 1000 inwoners. (en 187 wagens per km², Duitsland komt aan 122 wagens per km²)

Ik trek dus helemaal de natte vinger uit mijn oor, en ga heel positief rekenen. En vervang alle wagens in Europa door de fictieve P200's. Wat de buffercapaciteit met EV's op 3u zou brengen.

Wat men aan stroom verbruikt hoeft men niet te bufferen.

Dus een accu laden is stroom verbruiken, niet bufferen?

En als we dan toch bezig zijn. We gaan iedereen met een EV verplichten van die die wagens aan het net te laten hangen, zodanig die altijd paraat zijn als buffer.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is blijkbaar black magic voor een aantal hier.

Bof, zwarte magie. Alle voldoend geavanceerde technologie lijkt magie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En als we dan toch bezig zijn. We gaan iedereen met een EV verplichten van die die wagens aan het net te laten hangen, zodanig die altijd paraat zijn als buffer.

Verplichten zal niet nodig zijn, iemand die geld gaat verdienen door zijn wagen als buffer te laten gebruiken gaat dat niet weigeren...

U geeft aan dat electrische voertuigen een goede buffermethode zouden zijn om onstuurbare, hernieuwbare energie op te slaan en er dus stuurbare energie van te maken.

Informeer je gewoon eens wat vehicle to grid is of grid to vehicle.

Links heb ik al gegeven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Verplichten zal niet nodig zijn, iemand die geld gaat verdienen door zijn wagen als buffer te laten gebruiken gaat dat niet weigeren...

Awel, dat is pas magie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, dat is pas magie.

Neen dat is feit.

Vehicle-to-grid can be used with gridable vehicles, that is, plug-in electric vehicles (BEV and PHEV), with grid capacity. Since at any given time 95 percent of cars are parked, the batteries in electric vehicles could be used to let electricity flow from the car to the electric distribution network and back. This represents an estimated value to the utilities of up to $4,000 per year per car.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid

Die Idee wurde u. a. von Willet Kempton und seinem Team an der University of Delaware propagiert und ausgearbeitet.[4] Studien zeigen, dass von den Millionen von Autos in den Industriestaaten in etwa 95 %[5] der Gesamtnutzungszeit nicht bewegt werden und deshalb als Speicher benutzt werden könnten, wenn sie entsprechend leistungsfähige Akkumulatoren hätten und die Rückspeisung in die Stromnetze über die Ladestationen möglich wäre. In Zeiten schwacher Nachfrage preiswert aufgeladen, würden sie zu Spitzenlastzeiten als schnell verfügbare Puffer das Netz stützen. Insbesondere für die in ihrer Leistungsabgabe stark schwankende Windenergie bietet ein solches Konzept eine bedeutsame Basis für den weiteren Ausbau.[6] Am 21. September 2009 wurde im US-Bundesstaat Delaware als erstem Staat der Welt ein Gesetz verabschiedet, das Eigentümern von Elektrofahrzeugen eine Vergütung für zurückgespeiste Energie zusichert, die dem tageszeitabhängigen Stromtarif entspricht. Damit kann der Fahrzeughalter mit dem notwendigen bidirektionalen Stromzähler erstmals praktisch als Stromhändler fungieren, indem er seine Batterien mit günstigem Nachtstrom auflädt und diese zu Verbrauchsspitzen wieder entlädt.[7] Auch der Bundesverband WindEnergie in Deutschland fordert den Ausbau von V2G zur Stützung der Windenergie.[8]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Oplossingen

Onder smart grid vallen verschillende soorten oplossingen, waar knelpunten in het net moeten worden opgevangen:

Aanbod reguleren - Wanneer het aanbod te veel dreigt te worden voor het lokale net, bijvoorbeeld de hele wijk met zonnepanelen.

Vraag reguleren - Wanneer het aanbod fluctueert kan dit worden opgevangen door de vraag op een vergelijkbare manier te fluctueren. Dit kan door de prijs voor de consument aan te passen aan het aanbod. In een toekomstig huishouden zou de slimme meter, wanneer deze merkt dat de prijs gedaald is, een seintje aan de elektrische auto kunnen geven dat deze kan gaan opladen. Als dit op grote schaal gebeurt, blijven vraag en aanbod in balans ondanks dat het aanbod fluctueert.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Smart_grid

Dus een accu laden is stroom verbruiken, niet bufferen?

Waar schreef ik dat nu weer?

[Micele]

6 miljoen wagens in België. Vervangen die door Tesla P100's, en dan hebben we volgens wikipedia net genoeg om een uur ALLE energieverbruik in België te bufferen.

Wat je als stroom gaat verbruiken kan je of hoef je toch niet bufferen!

Bufferen dient enkel wanneer er een overschot is aan hernieuwbare stroom (auto laadt, of grid to auto) of een vraag is naar extra stroom (auto to grid) daar kunnen voldoende E-wagens een rol spelen, vraag en aanbod regelen.
Het stroomnet balanceren, pieken opvangen bij veel wind en zon enz...

Diegene die zijn E-wagen laat gebruiken aan zo'n een slim net kan daar iets aan verdienen of zijn auto veel goedkoper opladen, wat op hetzelfde neer komt.
Uiteraard moet de E-auto ingeplugd zijn aan zo een smartgrid. Dat kan natuurlijk ook als je bvb 2 weken met het vliegtuig op vakantie bent, of eenderwaar waar de auto stilstaat (voor 95% van het jaar), uiteraard moet je de limieten instellen want je wilt er eventueel nog mee rijden tot aan een bestemming. Dus best een wat grotere accu vereist als je wat meer wilt verdienen of zich laten vergoeden zoals de Duitse wiki schrijft.

Proefprojecten lopen al in Nederland, wie zoekt die vind...
https://tweakers.net/nieuws/103564/u...n-gebruik.html

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen dat is feit.

This represents an estimated value to the utilities of up to $4,000 per year per car.

Een deftige EV die aan een nog te installeren smartgrid hangt heeft een vermoedelijke waarde van €4000 voor de uitbaters van het stroomnet.

Echt waar, een feit.

Waar schreef ik dat nu weer?

Hier

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat men aan stroom verbruikt hoeft men niet te bufferen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hier

En hoe ga jij verbruikte stroom bufferen? Die stroom is er niet meer hé.
Die is opgebruikt.

Lees post 658....