De economische kant van het conflict

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Waarom doen we dat dan zelf niet ipv sancties op gas in te stellen?

Wij hebben geen sancties op gas ingesteld, Rusland heeft lopende contracten eenzijdig gewijzigd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Wij hebben geen sancties op gas ingesteld, Rusland heeft lopende contracten eenzijdig gewijzigd.

Rusland heeft de lopende contracten niet opgezegd.
Rusland heeft enkel een aanpassing ingevoerd.
Rusland wil namelijk dat de westerse energiebedrijven, hun geld parkeren op Russische banken.
Daarmee ontloopt Rusland de blokkeringen van Russisch vermogen op westerse banken en kan Rusland via de westerse energiebedrijven de westerse regeringen onder druk zetten om de blokkeringen van Russisch kapitaal op te heffen, door te dreigen het westerse kapitaal in Rusland te blokkeren of zelfs aan te slagen.
Natuurlijk gaat geen enkel westers bedrijf dat aan de eis gehoor geven.

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Wij hebben geen sancties op gas ingesteld, Rusland heeft lopende contracten eenzijdig gewijzigd.

is eigenlijk een vrij logische reactie van Rusland als je euro's en dollars van de nationale bank gaat bevriezen zodat ze er niet meer aankunnen.
waarom zouden ze datzelfde geld dan nog aanvaarden ?

is vrij arrogant om te denken dat Rusland gratis gas zou leveren,
en voor de Russen komt het daarop neer als je alles gewoon kan bevriezen in die munten en dan beetje gaat dreigen om hun geld te gebruiken om Oekraïne opnieuw op te bouwen na de oorlog.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Turkije zal geen problemen krijgen met de levering van gas. Omdat het niet deelgenomen heeft aan de sancties.

Amerika moet onder druk gezet worden om Turkije uit de Navo te bonjouren vanwege de oorlogsmisdaden tegen minderheden in Syrië en de hulp aan Rusland. De Turken moeten de Bosporus worden overgedreven zodat Constantinopel terug waarlijk Europees wordt en de vijfde colonne dient Europa te worden uitgezet.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

is eigenlijk een vrij logische reactie van Rusland als je euro's en dollars van de nationale bank gaat bevriezen zodat ze er niet meer aankunnen.
waarom zouden ze datzelfde geld dan nog aanvaarden ?

is vrij arrogant om te denken dat Rusland gratis gas zou leveren,
en voor de Russen komt het daarop neer als je alles gewoon kan bevriezen in die munten en dan beetje gaat dreigen om hun geld te gebruiken om Oekraïne opnieuw op te bouwen na de oorlog.

Inderdaad. "Ik betaal jou, vervolgens leg ik beslag op het geld dat ik net gestort heb, en ik eis dat jij je netjes aan je levercontract houdt, want ik heb toch betaald..."
Logisch toch dat Rusland dat spelletje niet wilt meespelen? Eender welke betaling is een risico totdat dat geld in Roebels op een Russische bankrekening staat.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Amerika moet onder druk gezet worden om Turkije uit de Navo te bonjouren vanwege de oorlogsmisdaden tegen minderheden in Syrië en de hulp aan Rusland. De Turken moeten de Bosporus worden overgedreven zodat Constantinopel terug waarlijk Europees wordt en de vijfde colonne dient Europa te worden uitgezet.

Ha ha, Europa die de VS in de Navo onder druk zou zetten? En toen kwam er een varkentje met een lange snuit, en het sprookje was uit...

Het zou trouwens beter zijn (maar evengoed wishful thinking) dat Europa zelf uit de Navo stapt, en niet meer slaafs de VS volgt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Angelsaksen lokken een oorlog uit en de EU moet bloeden. Laat de Angelsaksen nu betalen.

Daarvoor dient Europa eerst komaf te maken met de vazalpolitici in haar midden. En dat zijn er nogal wat. Sommigen gekocht. De meesten gebrainwashed.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Amerika moet onder druk gezet worden om Turkije uit de Navo te bonjouren vanwege de oorlogsmisdaden tegen minderheden in Syrië en de hulp aan Rusland. De Turken moeten de Bosporus worden overgedreven zodat Constantinopel terug waarlijk Europees wordt en de vijfde colonne dient Europa te worden uitgezet.

Europa zou beter zelf uit de NATO stappen en de buitenlandse inmenging in Europese aangelegenheden stoppen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rusland heeft de lopende contracten niet opgezegd.
Rusland heeft enkel een aanpassing ingevoerd.

Ik zeg 'gewijzigd', jij zegt 'aanpassing' ... enig verschil?

Rusland wil namelijk dat de westerse energiebedrijven, hun geld parkeren op Russische banken.

Die Westerse bedrijven / landen betaalden vroeger al op Russische rekeningen van Russische banken. Daar zit het verschil niet. Maar betaling was niet in Roebel.

Daarmee ontloopt Rusland de blokkeringen van Russisch vermogen op westerse banken en kan Rusland via de westerse energiebedrijven de westerse regeringen onder druk zetten om de blokkeringen van Russisch kapitaal op te heffen, door te dreigen het westerse kapitaal in Rusland te blokkeren of zelfs aan te slagen.

De blokkeringen van Russisch vermogen, ook dat van de Russisch centrale bank, zijn blokkeringen op hun buitenlandse assets. De betalingen voor grondstoffen werden ook vroeger op Russische rekeningen gedaan. Dat die daarna door Rusland zelf naar buitenland werden gegransfereerd heeft niets met de originele betalingen te maken.

In deze nieuwe setup veranderd er op dat punt niets. Betalingen gebeurden op Russische rekeningen, en dit blijft. Enkel is er een tussenstap toegevoegd van EUR/USD naar verplichte Roebel conversie. Die conversie gebeurde vroeger ook maar niet per transactie en niet voor de 100% en niet op naam van de klant. Dit gebeurde door Gazprom, etc zelf.

Natuurlijk gaat geen enkel westers bedrijf dat aan de eis gehoor geven.

Ik weet het niet. Duitsland wil het licht niet uit doen en de industrie niet lamleggen. Tegen eind dit jaar zou een goed ambitieus doel zijn.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

is eigenlijk een vrij logische reactie van Rusland als je euro's en dollars van de nationale bank gaat bevriezen zodat ze er niet meer aankunnen.
waarom zouden ze datzelfde geld dan nog aanvaarden ?

is vrij arrogant om te denken dat Rusland gratis gas zou leveren,
en voor de Russen komt het daarop neer als je alles gewoon kan bevriezen in die munten en dan beetje gaat dreigen om hun geld te gebruiken om Oekraïne opnieuw op te bouwen na de oorlog.

Buitenlandse assets werden bevroren. Aan Russiche assets kan niet geraakt worden. De betalingen zijn altijd op Russiche rekeningen gedaan.

De sancties hadden totaal geen impact op de Europese betalingen aan Gazprom.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Daarvoor dient Europa eerst komaf te maken met de vazalpolitici in haar midden. En dat zijn er nogal wat. Sommigen gekocht. De meesten gebrainwashed.

Lol jij projecteert steeds. Russian modus operandi:
- bij de inval kocht Rusland lokale en regionale Ukrainse functionarissen om, om mee te werken met de invasie. Dit is Kherson gelukt. Op andere plaatsen minder.
- Eens bezet wordt FSB aangerukt om bevolking te brainwashen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Buitenlandse assets werden bevroren. Aan Russiche assets kan niet geraakt worden. De betalingen zijn altijd op Russiche rekeningen gedaan.

De sancties hadden totaal geen impact op de Europese betalingen aan Gazprom.

Elke euro of USD die ergens op een rekening staat is vatbaar voor inbeslagname door Europa/VS. De nationaliteit van de bank heeft daar niets mee te maken. De dollars en euro's die in beslag genomen zijn stonden deels bij Russissche banken.
En net daar is het verschil nu: de klant moet zijn valuta's wisselen in Roebels, en pas daarna - wanneer het geld dus niet meer in beslag genomen kan worden - wordt de rekening als betaald beschouwd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Europa zou beter zelf uit de NATO stappen en de buitenlandse inmenging in Europese aangelegenheden stoppen.

Finland en Zweden staan op het Punt om toetreding tot Nato aan te vragen, tot spijt van wie 't benijdt.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Elke euro of USD die ergens op een rekening staat is vatbaar voor inbeslagname door Europa/VS. De nationaliteit van de bank heeft daar niets mee te maken. De dollars en euro's die in beslag genomen zijn stonden deels bij Russissche banken.
En net daar is het verschil nu: de klant moet zijn valuta's wisselen in Roebels, en pas daarna - wanneer het geld dus niet meer in beslag genomen kan worden - wordt de rekening als betaald beschouwd.

Niet waar:
- Gazprombank is niet opgenomen in de lijst van banken die EU sancioneert via SWIFT verbanning.
- Westen heeft geen jurisdictie over Russische banken hun rekeningen (en omgekeerd), tenzij deze Russische banken dochtermaatschappijen hebben in het Westen en deze rekeningen dus niet Russisch maar voorbeeld Brits of Duits zijn.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Europa zou beter zelf uit de NATO stappen en de buitenlandse inmenging in Europese aangelegenheden stoppen.

Keep on dreaming. De Nato is onze verzekering tegen achterlijke agressieve dictaturen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw chronologie klopt niet echt. Er was eerst de oorlog, dan pas de sancties.

Als de overheid Gazprom "dwingt" (nu ja, Gazprom IS volledig onder controle van de Russische staat) tot het veranderen van de contractvoorwaarden, dan wordt het contract verbroken. Wil men de kleine letters dan niet volgen die beschreven staan voor verbreking, is er een impasse in de huidige omstandigheden. Dan is de kans klein dat de gedupeerde klant staat te springen voor een nieuw contract...

Chronologie doet geen afbreuk aan contractbreuk, immers, waar staat dan ergens in het "contract" dat de russische CB afsloot met de BIS dat deze laatste beslag kan leggen op tegoeden, als de eerste oorlogsdaden stelt?
Zijn DAAR kleine lettertjes over?
Staat in de kleine lettertjes van de gazprom contracten te lezen, dat ten aanzien van "onvriendelijke naties" de contractvoorwaarden van LOPENDE contracten eenzijdig kunnen gewijzigd worden? Dat weten we evenmin.

Dus, de stelling staat; of een overheid contractbreuk oplegt of niet, het blijft contractbreuk. Ook in het geval van de bevriezing van russische CB reserves.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Elke euro of USD die ergens op een rekening staat is vatbaar voor inbeslagname door Europa/VS. De nationaliteit van de bank heeft daar niets mee te maken. De dollars en euro's die in beslag genomen zijn stonden deels bij Russissche banken.
En net daar is het verschil nu: de klant moet zijn valuta's wisselen in Roebels, en pas daarna - wanneer het geld dus niet meer in beslag genomen kan worden - wordt de rekening als betaald beschouwd.

Een bank heeft de bedragen op de rekeningen steeds staan in de valuta van het land waar het bankfiliaal gevestigd is.
De nationaliteit van de bank heeft daar niets mee te maken.
En enkel geld dat op een rekening van een in België gevestigd filiaal kan door België geblokkeerd of geconficeerd worden.

En de EU kan geen bankrekeningen blokkeren of conficeren.
Dat is de bevoegdheid van de lidstaten, niet van de EU.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Europa zou beter zelf uit de NATO stappen en de buitenlandse inmenging in Europese aangelegenheden stoppen.

Als de Europese landen morgen uit de NATO stappen, dan staat het Russiche leger overmorgen hier en zit jij de dag er na in Siberië.
Want het eerste dat jijzou doen, is klagen dat Moskou je te veel beperkingen oplegd.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als de Europese landen morgen uit de NATO stappen, dan staat het Russiche leger overmorgen hier en zit jij de dag er na in Siberië.
Want het eerste dat jij zou doen, is klagen dat Moskou je te veel beperkingen oplegd.

Ik zou zeker klagen dat Moskou mij de gifspuit tegen covid-19 wil laten toedienen. Een regering die dat doet, vind ik misdadig, en ik weet uit goede bron dat er in Rusland veel druk wordt uitgeoefend op vrij veel werknemers. Zo ver als in Oostenrijk, Italië en Duitsland gaan ze nog niet, maar het zou ervan kunnen komen.

Dus nee, een regime als het Russische zou ik niet verdragen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Daarvoor dient Europa eerst komaf te maken met de vazalpolitici in haar midden. En dat zijn er nogal wat. Sommigen gekocht. De meesten gebrainwashed.

Wat de CIA vooral koopt, is hooggeplaatsten in de media. De journalisten en de politici volgen vanzelf.

Maar zonder CIA zouden Pompidou (een Franse CIA-agent) of Merkel nooit aan de macht gekomen zijn, zoveel klopt ook wel.