![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#641 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
Inleiding ... (historie vermengt met opinie) The incident named "Anagni slap" occurred between 7th and 9th September 1303, and consisted in the arrest and emprisonment of pope Boniface VIII, in his palace of Anagni, a town about 65 km (40 Mi) south of Rome, now in the province of Frosinone, by the emissaries of the king of France Philip IV, called "Philip the fair" (1268-1314) with the help of members of some Roman noble families, the Colonna above all. The episode was a part of the harsh power struggle at the turn of the 14th century between the king of France and the leader of the Church of Rome, both of which had very strong personalities, and were ambitious and determined to safeguard by all means the institution they leaded. Bonifacio tried to defend the spiritual supremacy of the papacy against the pressing imperialism of France, but in spite of his high political and diplomatic skill, the contest soon became an open clash and the military dominance of the French prevailed, culminating precisely with the Anagni incident, causing the end of Boniface and the temporary transfer of the papacy to Avignon. Zie verder het verslag ... http://www.andreagaddini.it/schiaffo_en.html |
|
|
|
|
|
|
#642 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Capp...egli_Scrovegni De bespotting van Jezus door Giotto is geen afbeelding van het verhaal volgens één van de evangeliën. Kunsthistorici hebben moete de scène te verklaren. Rechts staan de joodse priesters buiten het portiek. Zij mochten die dag geen huis van een heiden betreden. Maar Jezus kreeg een purperen koningsmantel omgeslagen bij de bespotting door Pilatus en een kostbare met goud geborduurde mantel bij zijn bespotting voor koning Herodes. Waar is hij nu? Waarom is die neger met een stok afgebeeld. Met wie praat de commandant achter Pilatus, die baardloze en kale (?) man? Men weet het niet. |
|
|
|
|
|
|
#643 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.985
|
Allemaal oud spul uit het verleden om die ellendige pauzen nog eens een veer in hun reet te steken en het bijgeloof in de nog veel ellendigere Jezus in stand te houden.
En vreselijk saai en taai bovendien.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 13 september 2025 om 11:46. |
|
|
|
|
|
#644 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
Commentaar Wikipedia Italiaans, translated. > After being arrested and judged, Jesus is crowned with thorns, mocked, and scourged by the henchmen of the high priests. The scene, set in a room with intuitive perspective, shows Christ seated on the left, enduring, with suffering but also resignation, the insults inflicted upon him: they pull his hair and beard, strike him with hands and sticks, and mock him. Despite this, Christ is depicted in all his majesty, covered in a gold-embroidered cloak. On the right, Pilate appears, pointing to the scene while conversing with the priests. The figure of the Moor is particularly well-executed, strikingly realistic, and Roberto Salvini even compared him to the servant in Manet's Olympia. Mijn commentaar daar op. Dat is een interessante interpretatie van de Italiaanse Wikipedia. Deze bespotting komt voor rekening van de Joden. De Joden waren door paus Bonifatius VIII van alle rechten ontheven en uit het pauselijke domein verbannen. Giotto heeft in deze fresco cyclus de berechting van Christus door Pontius Pilatus niet afgebeeld en ook niet de geseling van Jezus tegen de kolom. Pilatus verschijnt in deze scéne om hem (mede) verantwoordelijk te laten zijn voor de kruisiging vanJezus. De neger die de twee delen van de compositie verbindt symboliseert de veroordeling van Jezus tot de dood door kruisiging en de geseling. We zien geen realistische verbeelding van deze onderdelen van het lijdensverhaal. Achter Pilatus staat dus de commandant van de soldaten van Pilatus en deze is in gesprek met een kale man die het volk vertegenwoordigt. Het volk riep: "Wij hebben geen andere koning dan Caesar!" Dit laatste was zeer belangrijk voor de politieke situatie van de pausen in het begin van de 14de eeuw. Paus Bonifatius VIII werd immers door "het volk" mishandeld en praktisch vermoord. De pausen gingen zetelen in Avignon. Giotto werkt hier met contrasten. De commandant heeft dik haar op hoofd en een baard terwijl de man die hem toespreekt geen baard heeft en geen haar op de schedel, of een schedelkap. Dat was allemaal zorgvuldig overwogen. .... |
|
|
|
|
|
|
#645 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
Zie: https://scotland.op.org/giottos-chri...at%20poignancy. Maar we zien hier rechts op de voorgrond niet Herodus in gesprek met de priesters. Want zijn kleding is Romeins en hij heeft zijn baard afgeschoren. Herodus mocht dat niet doen en hij mocht ook het haar langs zijn oren niet afsnijden. Toch wordt Christus hier bespot en door mannen die er niet uitzien als soldaten en ook niet als Joden. Ze hebben geen baarden en hun kleding is burgerlijk en in verschillende kleuren. De burgers van Padua kunnen zich in hen herkennen. En inderdaad, het zou weinig zin hebben om hier Joden af te beelden die Jezus bespottten. Joden werden algemeen gehaat en veracht. Ze werden verwijderd uit steden die onder gezag van de paus stonden. Maar wat is de context? Scrovegni die de kapel liet bouwen was een sschatrijke bankier in Padua. Hij liet de kapel bouwen en decoreren met het oog op zijn eigen zieleheil. En naast de kerk van de Augustijnen. Een bedelorde die zich op eigen gezag had gevormd en gevestigd in heel Europa. Niks christelijk in te herkennen. |
|
|
|
|
|
|
#646 | ||
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
|
|
|
|
#647 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.307
|
Citaat:
Giotto schilderde deze bespotting van Christus naar aanleiding van de tegenstand die paus Bonifatius VIII ondervond. Zoals hier beschreven ... 'Furthermore, the display of wealth by the upper ranks of the church, which contrasted with the common expectation of poverty and strict adherence to principles, was used by enemies of the papacy to raise charges against the popes; King Philip of France employed this strategy, as did Louis IV, Holy Roman Emperor. In his conflict with the latter, Pope John XXII excommunicated two leading philosophers, Marsilius of Padua and William of Ockham, who were outspoken critics of the papacy, and who had found refuge with Louis IV in Munich. In response, William charged the pope with seventy errors and seven heresies'. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Avignon_Papacy Er was nog veel meer mis rond 1300, en dat wordt in de link mooi beschreven. Niet in de Nederlandese Wiki. O.a. de opheffing van de orde van Tempeliers die de pelgrims naar Jeruzalem beschermden tegen de moslims. En die de paus grote sommen geld schonken. En de Franse koning wilde zich niet onderwerpen aan de paus en zijn bisschoppen. De kerk had geen goede theorie voor de relatie met de Staat. (nu wel?) |
|
|
|
|