Cuba en Castro

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door E

Nou ja, er zijn om te beginnen al de 75 mensen die op 18 maart 2003 zijn opgepakt. zij werden ervan beschuldigd door de VS betaald te zijn 'om het socialisme omver te werpen'. Dat kan best zo zijn, maar je zal moeten toegeven dat we het niet heel zeker weten.

op http://cubanismo.net/teksten_nl/demo...nten_april.htm staat daar een artikel over
en inderdaad, niet allemaal wilden ze het socialisme omverwerpen, er zaten ook enkele agenten van de Cubaanse staatsveiligheid bij

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Michael Moore wordt vandaag verhoord door 'the US Treasury Department'. Hij maakt een nieuwe documentaire, en die wordt even controversieel als zijn vorige. De titel is 'Sicko'. Dat zegt al vrij veel...

Deze keer neemt hij de gezondheidszorg op de korrel, zoals hij dat voordien deed met de wapenwet (in 'Bowling For Columbine') en met president Bush (in 'Fahrenheit 9/11').

En wat is nu het probleem? Moore nam 10 reddingswerkers die op 9/11 op Ground Zero hielpen, mee naar Cuba. Daar kregen ze een degelijke behandeling.
Maar daarmee heeft hij volgens de Hogere Machten in de VS de wet overtreden. En dus moet Moore zich komen verantwoorden. Micael heeft zijn voorzorgen genomen, en zijn film op een veilige plek opgeborgen zodat die niet ingepikt of vernietigd kan worden. Op 19 mei gaat 'Sicko' in première op het Filmfestival van Cannes. Hopen we.

bron: www.stubru.be

ook op http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2007/05/21/moore.html gaat het over michael moore's nieuwe documentaire
maar vreemd genoeg wordt er met geen woord gerept over cuba
daar moet je lsp voor zijn natuurlijk

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

ook op http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2007/05/21/moore.html gaat het over michael moore's nieuwe documentaire
maar vreemd genoeg wordt er met geen woord gerept over cuba
daar moet je lsp voor zijn natuurlijk

inderdaad, nogal flauw

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

ook op http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2007/05/21/moore.html gaat het over michael moore's nieuwe documentaire
maar vreemd genoeg wordt er met geen woord gerept over cuba
daar moet je lsp voor zijn natuurlijk

Het is een complot zeg ik u, een complot.

Cuba wordt niet vermeld in het artikel maar er worden nog tal van andere zaken niet vermeld. Ik zou er niets achter zoeken.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is een complot zeg ik u, een complot.

och, volgens mij is het gewoon te wijten aan achterlijkheid (tenzij jij een betere verklaring hebt?)

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Cuba wordt niet vermeld in het artikel maar er worden nog tal van andere zaken niet vermeld. Ik zou er niets achter zoeken.

tja, er wordt nochtans wel opgeroepen voor 'een alternatief' maar het alternatief van Michael Moore is blijkbaar niet goed genoeg om überhaupt vermeld te worden

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Toch wel, lees daartoe alle verwijzingen naar de commune van parijs 1871... (ik vermoed Burgeroorlog in Frankrijk, maar er zijn er meer...)

Lenin baseerde zich trouwens volledig op de analyses van Marx op Parijs als je 'Staat en Revolutie' leest.

Sorry dat ik dit terug oprakel, belande toevallig op die posts van 2006 door een google-zoekopdracht.
Mijn vraag hieromtrent, was er bij de commune van parijs neiging tot staatsovername/-vorming, zo nee, waarom pleiten communisten na de revolutie er dan voor? Ik bedoel bijv., in hoeverre is de praktijk van Lenin e.a. gebaseerd op ervaringen van de commune?

[Bolsjewiek]

Cuba is nar mijn beeld een ideaal land.
Voor Fidel Castro heb ik niets anders dan diep respect.
Ook het Castroïsme spreekt me wel aan.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Cuba is nar mijn beeld een ideaal land.
Voor Fidel Castro heb ik niets anders dan diep respect.
Ook het Castroïsme spreekt me wel aan.

Dan vertegenwoordig jij allicht een minderheidstendens binnen LSP als dat maar niet resulteert in een afscheuring.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ook het Castroïsme spreekt me wel aan.

wat versta je onder 'castroïsme'?

[tony p]

Even tussendoor, ik vind toch wel dat er hier een substantieel gebrek aan respect heerst voor Peter Taaffe.
Die mens zet zich al zo'n 43 jaar in voor de arbeidersklasse, doet tussen al zijn drukke bezigheden door de moeite om een artikel (excuseer, een 'dossier' zowaar) te schrijven over Cuba, vervolgens wordt er gesuggereerd dat hij maar wat aan het zeveren is als hij het over het vetorecht van Fidel Castro heeft en ondanks de prijzen die er te winnen vallen durft niemand het aan om het op te nemen voor die arme Peter.
Je 43 jaar lang inzetten voor de arbeiders en dan krijg je zoiets...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Even tussendoor, ik vind toch wel dat er hier een substantieel gebrek aan respect heerst voor Peter Taaffe.
Die mens zet zich al zo'n 43 jaar in voor de arbeidersklasse, doet tussen al zijn drukke bezigheden door de moeite om een artikel (excuseer, een 'dossier' zowaar) te schrijven over Cuba, vervolgens wordt er gesuggereerd dat hij maar wat aan het zeveren is als hij het over het vetorecht van Fidel Castro heeft en ondanks de prijzen die er te winnen vallen durft niemand het aan om het op te nemen voor die arme Peter.
Je 43 jaar lang inzetten voor de arbeiders en dan krijg je zoiets...

Ik heb de verschillende verwijzingen gelezen.
Typisch voor gauchisten is dat ze met frasen (slogans) werken.
Waar blijven de LSP'ers die toch altijd de waarheid in pacht hebben?
Ofwel durven ze niet antwoorden op argumenten.
Ofwel durven ze niet toegeven dat ze er naast zitten.
Het is waarschijnlijk veel leuker om door te gaan voor super revolutionair, zolang je student bent.
Voor wanneer een fractie binnen CWI tegen de standpunten van Taaffe over Cuba? Dat zou pas leuk zijn.

[tony p]

Omdat jullie blijkbaar pertinent weigeren om het op te nemen voor Peter Taaffe en bewijzen te geven voor zijn citaat ben ik uiteindelijk zelf maar op zoek gegaan naar wat Fidel Castro (momenteel vervangen door Raúl) als voorzitter van de staatsraad allemaal mag. Volgens Taaffe heeft hij daar een vetorecht, maar laten we toch even gaan kijken wat er in de Cubaanse grondwet staat:

ARTICULO 93.-Las atribuciones del Presidente del Consejo de Estado y Jefe de Gobierno son las siguientes:
a) representar al Estado y al Gobierno y dirigir su pol�*tica general;
b) organizar y dirigir las actividades y convocar y presidir las sesiones del Consejo de Estado y las del Consejo de Ministros;
c) controlar y atender el desenvolvimiento de las actividades de los ministerios y demás organismos centrales de la Administración;
ch) asumir la dirección de cualquier ministerio u organismo central de la Administración;
d) proponer a la Asamblea Nacional del Poder Popular, una vez elegido por ésta, los miembros del Consejo de Ministros;
e) aceptar las renuncias de los miembros del Consejo de Ministros, o bien proponer a la Asamblea Nacional del Poder Popular o al Consejo de Estado, según proceda, la sustitución de cualquiera de ellos y, en ambos casos, los sustitutos correspondientes;
f) recibir las cartas credenciales de los jefes de las misiones extranjeras. Esta función podrá ser delegada en cualquiera de los Vicepresidentes del Consejo de Estado;
g) desempeñar la Jefatura Suprema de todas las instituciones armadas y determinar su organización general;
h) presidir el Consejo de Defensa Nacional;
i) declarar el Estado de Emergencia en los casos previstos por esta Constitución, dando cuenta de su decisión, tan pronto las circunstancias lo permitan, a la Asamblea Nacional del Poder Popular o al Consejo de Estado, de no poder reunirse aquélla, a los efectos legales procedentes;
j) firmar decretos-leyes y otros acuerdos del Consejo de Estado y las disposiciones legales adoptadas por el Consejo de Ministros o su Comité Ejecutivo y ordenar su publicación en la Gaceta Oficial de la República;
k) las demás que por esta Constitución o las leyes se le atribuyan.

(http://www.gacetaoficial.cu/constitucion_cap_x.htm)

Misschien is jullie Spaans niet zo fantastisch maar in elk geval wordt er hier nergens over een vetorecht gesproken...
Zou Taaffe dan toch een zeveraar zijn, of meer zelfs, een leugenaar?!
Jullie mogen andere verklaringen proberen te geven maar dat lijkt mij toch de verschrikkelijke doch onontkoombare conclusie te zijn.

[Jonas Elossov]

Kijk, ik weet de preciese politieke werking van de besluitvorming niet, en op zich is dat ook maar één enkel bovenbouw en interesseert mij dat veel minder. Feit is dat ik van allen die er heen gaan hoor dat er grote corruptie is, dat hoge leden van de partij het absoluut beter hebben dan de gewone cubaanse arbeiders en dat de plaatselijke mensen schrik hebben om politieke kritiek te uiten op de gang van zaken in het land...

Ontken je dat?

Cuba is allesbehalve een ideaal lang - Het heeft inderdaad een goed sociaal-systeem tov de buurlanden en een geplande economie. Maar ik heb er een hekel aan dat mensen denken dat het een ideaal land is - alsof het een doel zou zijn ons land te hervormen naar cubaans model... Wel dan pas ik toch.
In cuba leven is alleszins niet gemakkelijker dan hier...

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Feit is dat ik van allen die er heen gaan hoor dat er grote corruptie is, dat hoge leden van de partij het absoluut beter hebben dan de gewone cubaanse arbeiders en dat de plaatselijke mensen schrik hebben om politieke kritiek te uiten op de gang van zaken in het land...

Ontken je dat?

euh, ja, blijkbaar toch een vrij selectief geheugen moet ik zeggen: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=511

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Cuba is allesbehalve een ideaal land

nee, had je iets anders verwacht?
de enige die hier trouwens een bewering in die aard heeft gedaan is Bolsjewiek: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=647

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

1) stellen dat er geen maatschappelijk debat of kritiek is op de regering,...: lees eerst eens juventud rebelde een aantal weken. In Granma komt het idd iets minder nadrukkelijk naar voor, maar in de juventud rebelde nemen ze allesbehalve een blad voor de mond.

zoals vandaag bijvoorbeeld over het bureaucratische doolhof voor mensen die een eigen huis willen bouwen:
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2...ses-a-itaca-i/

dat ziet er naar het schijnt zo uit:



(zie http://www.juventudrebelde.cu/UserFi...2007-06-17.pdf voor een nog duidelijkere afbeelding)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

euh, ja, blijkbaar toch een vrij selectief geheugen moet ik zeggen: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=511

Ik heb het daar met groen-zwarte commie al genoeg over gehad en al hetgene hij mij al over Cuba heeft verteld bevestigt enkel mijn beeld, en het mijne niet alleen - al ziet hij dat zelf niet in.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb het daar met groen-zwarte commie al genoeg over gehad en al hetgene hij mij al over Cuba heeft verteld bevestigt enkel mijn beeld, en het mijne niet alleen - al ziet hij dat zelf niet in.

Das nu net het probleem als je vertrekt vanuit een beeld dat je als absoluut juist en waar beschouwt. Als er dan verhalen overgewaaid komen of je bezoekt het land haal je er enkel de elementen uit die in je systeem, beeld, opvatting passen. De andere punten (al genoeg aangegeven in deze draad, oa door mezelf), veeg je onder de mat of je "vergeet" ze selectief. Daar is trouwens een psychologische verklaring voor, maar ben die vergeten (denk dat ze hier al genoemd is, iemand?)

Nuja, eerlijk gezegd had ik dat daar in het begin ook. Het is pas na een tijdje dat je oogkleppen beginnen af te vallen.

Je moet natuurlijk ook nog w�*llen de realiteit zien. Dat ontbreekt hier bij sommigen vrees ik.

Over je eerdere opmerking over een ideaal land: neen dat is het niet (cubanen benadrukken dat miljoenen keer als ze buitenlanders te gast hebben). Het is een systeem gebouwd op mensen, en die laatsten zijn niet perfect. Een ideaal perfect land/systeem ga je nooit hebben. Als je nog in dergelijke hegeliaanse ideaaltypes gelooft ga je nog serieus ontgoocheld worden in je leven vrees ik.

Wat het dan wel is? Een derdewereld(ei)land die op zijn eigen manier met een eigen maatschappijvisie aan een menswaardige samenleving en wereld werkt. In de praktijk blijken ze daar nog zeer mooi in te slagen ook, ondanks de blokkade, semi-oorlog van de VS tegen Cuba en de tonnen leugens en kritiek die er over hen geschreven worden. Zoals gezegd, je moet het natuurlijk ook w�*llen zien.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dan vertegenwoordig jij allicht een minderheidstendens binnen LSP als dat maar niet resulteert in een afscheuring.

Weet ik veel man, ik neem gewoon een linkse partij als achtergrond .
Ik ben geen lid of zo.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

zoals vandaag bijvoorbeeld over het bureaucratische doolhof voor mensen die een eigen huis willen bouwen:
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2...ses-a-itaca-i/

dat ziet er naar het schijnt zo uit:



(zie http://www.juventudrebelde.cu/UserFi...2007-06-17.pdf voor een nog duidelijkere afbeelding)

Zoals een cubaans spreekwoord zegt: la bureaucracia come a la gente.

Meeste Cubanen vertelden mij dat het wel al enorm veel beter geworden is sinds het rectificatie proces. Ervoor was het stukken erger nog. Nu, dat er nog een lange weg af te leggen is bewijzen bovenstaand artikel. Dat er een open maatschappelijk debat over is en een grote wil om nog verder op de ingeslagen weg voort te gaan bewijst dat artikel ook.

Hopelijk merk ik weer wat vooruitgang als ik in september terugga