Uitvoering staatshervorming pas na 2009

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De gesprekken over de staatshervorming moeten nog plaatsvinden maar waar komen de Vlaamse onderhandelaars straks mee terug?: 'We hebben niet de gehele staatshervorming kunnen doordrukken zoals we die wilden maar BHV wordt gesplitst en SGR blijft Vlaams! Hoera, Di Rupo heeft zijn zin niet gekregen! We hebben dus gewonnen.'

Wassen neus.

Typisch Vlaams van zich gelukkig te prijzen om iets gekregen te hebben dat je eigenlijk toebehoort.
Frankofonia , daarentegen , is steeds bereid om te onderhandelen over datgene dat hen niet toebehoort.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

btw: welke bepalingen van de Grondwet worden momenteel door de Franstaligen met de voeten getreden? Ik verwacht uiteraard geen politiek, maar een juridisch antwoord ...

Onderstaande ‘anecdote ‘ bevat het getuigenis uit onverdachte hoek : een franstalige vertelt dit op een forum van La Libre Belgique ....
http://www.lalibre.be/forum.phtml?id...854#message270

"Hier j'ai eu une réunion commerciale avec un fournisseur. La nouvelle représentante de la multinationale en question était une Antillaise néerlandophone/anglophone, les deux langues officiels de son pays natal. Connaissance du français=0. Elle venait de la commune bruxelloise où elle s'est installée il y a quinze jours. Vue les indications officiels �* la mairie, elle s'est adressée en néerlandais �* l'employée au guichet des inscriptions. Celui-ci l'a envoyée aux informations qui l'a envoyée chez un autre employé qui finalement était le troisième qui ne comprenait pas le simple mot "inschrijving". Voil�* le problème des flamands. Et on parle d'une commune BILINGUE! One ne parle pas de la périphérie, flamande où wallonne! A oui, elle était noire aussi. J'ose espérer que sa race n'était pas vraiment le problème"
Dit is strijdig met art 4 van de GrondWet dat bepaalt dat (de administratie) van het Brussels Hoofdstedelijk gewest tweetalig nederlands/frans moet zijn

"art 4 GW . België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.
Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden
De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitbebrachte stemmen bereikt"

[dekristallenbol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

btw: welke bepalingen van de Grondwet worden momenteel door de Franstaligen met de voeten getreden? Ik verwacht uiteraard geen politiek, maar een juridisch antwoord ...

Art. 35 wordt niet uitgevoerd (Bijzondere wetten voor nodig die maar niet komen door Franstalige onwil) Prof. Storme :

"Nu klopt het dat in bv. de Spaanse en Italiaanse grondwet er een limitatieve opsomming is van bevoegdheden die niet zonder grondwetswijziging kunnen worden overgeheveld. In België had zo'n lijst al lang moeten bestaan: art. 35 van de Grondwet bepaalt immers dat de federale overheid slechts bevoegd is voor de aangelegenheden die de Grondwet haar uitdrukkelijk toekent en dat de Gemeenschappen of de Gewesten bevoegd zijn voor de overige aangelegenheden (onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door een bijzondere wet). Deze grondwetsbepaling is door de federale wetgever nog steeds niet uitgevoerd."

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door dekristallenbol

Art. 35 wordt niet uitgevoerd (Bijzondere wetten voor nodig die maar niet komen door Franstalige onwil) Prof. Storme :

"Nu klopt het dat in bv. de Spaanse en Italiaanse grondwet er een limitatieve opsomming is van bevoegdheden die niet zonder grondwetswijziging kunnen worden overgeheveld. In België had zo'n lijst al lang moeten bestaan: art. 35 van de Grondwet bepaalt immers dat de federale overheid slechts bevoegd is voor de aangelegenheden die de Grondwet haar uitdrukkelijk toekent en dat de Gemeenschappen of de Gewesten bevoegd zijn voor de overige aangelegenheden (onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door een bijzondere wet). Deze grondwetsbepaling is door de federale wetgever nog steeds niet uitgevoerd."

Die wet is genuanceerder, hoor, zover ik weet.
Heb je een bron van dit citaat van Prof Storme?

[duncan]

2009 gaat NIET door
wedden

[AsGard_SGO]

Bij mij komt het ook alvast niet over als een schock ofzo; het is nu eenmaal dat we dit soort bedrog en "getjeef" reeds jaren kennen.
Het is niet anders geweest bij de vorige regeringen en verkiezingen; binnen de eerste maand is 80% van de regeerakkoorden alsook zowat alle verkieizingspropaganda der partijen en individuele politiekers van de kaart geveegd of op lange baan geschoven. Het spreekwoord "uitstel maakt afstel" is alzo dus reeds meerdere malen eer aangedaan in Politiek Vlaanderen en België.
BHV, Millieu en werkgelegenheid zijn maar enkele van de meest prangende voorbeelden.

[Bad Attila]

[quote=Fieseler;2749366]

How how how...hold your horses...wat de territorialiteitsbeginselen betreft IS Vlaanderen onafhankelijk, evenals Baskenland, Schotland, Catalonië enz enz...ook al leven diezelfde mensen in (pocotaal) "één huis".

Daar ik mezelf een periode van pocodenken heb opgelegd vraag ik mij af waarom de wereldpers zozeer tegen een annexatie van Irak bij Amerika is...is de wereld niet "één huis"?

Vlaanderen is totaal niet onafhankelijk.
Staatskundig gezien is Vlaanderen autonoom voor wat haar bevoegdheden betreft. Het vastleggen van de gewest- en gemeenschapsgrenzen is geen Vlaamse bevoegdheid, maar wel een federale bevoegdheid.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Type 'Olivier Maingain rastistisch' eens in op Google.
Maar ach, dat zal wel allemaal toeval zijn zeker?

Heb ik dus gedaan en niet veel gevonden, hoor ...

Feit is dat het FDF in 1985 campagne voerde met een affiche waarop ' BRÜSSEL VLAAMS, JAMAIS!' prijkte in gotisch letterschrift. Anno 2007 wil Maingain niet alleen Brussel zuiveren van de Vlamingen maar ook de Vlaamse rand.

Interessant, maar waarom er niet bij schrijven wat hij hier juist mee bedoelde? btw: de slogan is veel ouder dan 1985...

"De naoorlogse Vlaamse Beweging had bovendien nog steeds af te rekenen met door bepaalde Franstalige milieus instandgehouden vooroordelen over het vermeende collaboratie-verleden van alle Vlaams-Nationalisten. De campagne speelde nog in op deze gevoelens door uit te pakken met de 'Brüssel Vlaams — jamais!'- slogan." http://www.briobrussel.be/assets/bt3download.pdf (blz. 23



Dus niks tegen de Vlamingen zelf, wel tegen een bepaalde politieke strekking bij Vlamingen...

Of waarom wil hij de rand bij het zo goed als volledig verfranste, en alles behalve Vlaams-vriendelijke, Brussel inlijven? Hetzelfde Brussel dat in 1985 al 'jamais' Vlaams mocht zijn?

Dit is een politieke eis in antwoord op de eis om BHV et splitsen en de faciliteiten af te schaffen: de Franstaligen hebben in de Rand bepaalde "bijzondere rechten" (en nog meer rechten in de faciliteitengemeentes). Indien Vlaanderen in bepaalde gemeentes deze rechten wilt afnemen, dan moeten die gemeentes bij Brussel zodat die rechten van toepassing gelden...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door dekristallenbol

Art. 35 wordt niet uitgevoerd (Bijzondere wetten voor nodig die maar niet komen door Franstalige onwil) Prof. Storme :

"Nu klopt het dat in bv. de Spaanse en Italiaanse grondwet er een limitatieve opsomming is van bevoegdheden die niet zonder grondwetswijziging kunnen worden overgeheveld. In België had zo'n lijst al lang moeten bestaan: art. 35 van de Grondwet bepaalt immers dat de federale overheid slechts bevoegd is voor de aangelegenheden die de Grondwet haar uitdrukkelijk toekent en dat de Gemeenschappen of de Gewesten bevoegd zijn voor de overige aangelegenheden (onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door een bijzondere wet). Deze grondwetsbepaling is door de federale wetgever nog steeds niet uitgevoerd."

Aaah, ons artikel 35 door onze fabelachtige professor Storme...
Die evenwel een stukske van het artikel vergeet:
"Overgangsbepaling
De wet bedoeld in het tweede lid bepaalt de dag waarop dit artikel in werking treedt. Deze dag kan niet voorafgaan aan de dag waarop het nieuw in titel III van de Grondwet in te voegen artikel in werking treedt dat de exclusieve bevoegdheden van de federale overheid bepaalt."

Om het artikel uit te voeren heeft de grondwet zélf een voorwaarde gesteld: een bijzonder wet stemmen (en dus een politiek akkoord bereiken). Het feit dat de voorwaarde nog niet is ingevuld is dus niet ongrondwettelijk.

Onze prof. Storme zou een beetje moeten leren lezen...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Onderstaande ‘anecdote ‘ bevat het getuigenis uit onverdachte hoek : een franstalige vertelt dit op een forum van La Libre Belgique ....
http://www.lalibre.be/forum.phtml?id...854#message270

"Hier j'ai eu une réunion commerciale avec un fournisseur. La nouvelle représentante de la multinationale en question était une Antillaise néerlandophone/anglophone, les deux langues officiels de son pays natal. Connaissance du français=0. Elle venait de la commune bruxelloise où elle s'est installée il y a quinze jours. Vue les indications officiels �* la mairie, elle s'est adressée en néerlandais �* l'employée au guichet des inscriptions. Celui-ci l'a envoyée aux informations qui l'a envoyée chez un autre employé qui finalement était le troisième qui ne comprenait pas le simple mot "inschrijving". Voil�* le problème des flamands. Et on parle d'une commune BILINGUE! One ne parle pas de la périphérie, flamande où wallonne! A oui, elle était noire aussi. J'ose espérer que sa race n'était pas vraiment le problème"
Dit is strijdig met art 4 van de GrondWet dat bepaalt dat (de administratie) van het Brussels Hoofdstedelijk gewest tweetalig nederlands/frans moet zijn

"art 4 GW . België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.
Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden
De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitbebrachte stemmen bereikt"

Ik denk dat niemand het probleem van tweetaligheid in Brussel ontkent: het is een zeer ingewikkeld probleem is, dat absoluut moet worden opgelost, met als moeilijkheid: de Grondwet bepaalt niet hoe de tweetaligheid moet worden georganiseerd ...
Maar om nu te zeggen dat dit enkel de schuld is van de Franstaligen ... De Vlamingen zitten ook in de Brusselse regering...

[dekristallenbol]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die wet is genuanceerder, hoor, zover ik weet.
Heb je een bron van dit citaat van Prof Storme?

http://www.politiek.net/diogenes/20675

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Typisch Vlaams van zich gelukkig te prijzen om iets gekregen te hebben dat je eigenlijk toebehoort.
Frankofonia , daarentegen , is steeds bereid om te onderhandelen over datgene dat hen niet toebehoort.

Beter kon ik het niet verwoorden.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

de Grondwet bepaalt niet hoe de tweetaligheid moet worden georganiseerd ...
...

Neen , dat wordt wel door de taalwet inzake bestuurszaken uitgewerkt ; elke ambtenaar in Brussel , van welke taalrol ook moet tweetalig zijn op een bepaald niveau ; hrt benoemen van niet-tweetalige ambtenaren is ongrondwettelijk

[Knuppel]

Ik denk dat niemand het probleem van tweetaligheid in Brussel ontkent: het is een zeer ingewikkeld probleem is, dat absoluut moet worden opgelost, met als moeilijkheid: de Grondwet bepaalt niet hoe de tweetaligheid moet worden georganiseerd ...
Maar om nu te zeggen dat dit enkel de schuld is van de Franstaligen ... De Vlamingen zitten ook in de Brusselse regering...

Je bedoelt dat zij er maar iets aan moeten doen als de taalwetten niet gerespecteerd worden door de Franstaligen? Andersom stellen er zich immers geen problemen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Neen , dat wordt wel door de taalwet inzake bestuurszaken uitgewerkt ; elke ambtenaar in Brussel , van welke taalrol ook moet tweetalig zijn op een bepaald niveau ; hrt benoemen van niet-tweetalige ambtenaren is ongrondwettelijk

neen, het niet-benoemen van tweetalige ambtenaren is onwettelijk...
De taalwet zou een tweetaligheid van de dienst kunnen organiseren ipv een tweetaligheid van de ambtenaar. Dit zou perfect grondwettelijk zijn...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik denk dat niemand het probleem van tweetaligheid in Brussel ontkent: het is een zeer ingewikkeld probleem is, dat absoluut moet worden opgelost, met als moeilijkheid: de Grondwet bepaalt niet hoe de tweetaligheid moet worden georganiseerd ...
Maar om nu te zeggen dat dit enkel de schuld is van de Franstaligen ... De Vlamingen zitten ook in de Brusselse regering...

Waarom zou dat een ingewikkeld probleem zijn?
Richt scholen in die tweetaligen vormen, of geen diploma.
Verleen geen nationaliteit zonder taalkennis
Geen aanstelling in openbare functies zonder taalkennis.
Ik heb vrij goed 5 talen geleerd meestal door eigen initiatief en ik ben echt niet superbegaafd.
Dus nogmaals waarom is dat een zeer ingewikkeld probleem?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Beter kon ik het niet verwoorden.

*zucht*

Voor zover bekend wordt er over BHV niet onderhandeld,in feite zal een volgende Belgische regering moeten starten zonder CD&V/NVA als dit zaakje niet "afgetekend" is....

Voor zover ik begrijp (uit Cd&V en NVA gegevens) zal reeds bij de eventuele formatie-gesprekken duidelijkheid moeten bestaan over een aantal aspecten van de Staatshervorming (kelt interpreteert: waar gaan we naartoe) en over de kans op een meerderheid daarover(kelt interpreteert: gaan we,als het moment daar is, niet tegen een nieuw obstakel rijden).......in dat opzicht is "2009" misschien zelfs een voordeel,het blijft een kiese zaak voor iedere Belgische regering!


De redenen,denk ik,dat we nog niet in een "formatie"ronde zitten:
Aan Waalse kant moet men leren leven met het feit dat,vermoedelijk,de PS niet in een federale regering zal zitten,aan Vlaamse kant dat er,eindelijk,een duidelijk streep getrokken is VOORAF....,en bovendien kunnen Vlaamse oppositiepartijen geen "punten" meer scoren met hiertegen te zijn(!!!)

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

neen, het niet-benoemen van tweetalige ambtenaren is onwettelijk...
De taalwet zou een tweetaligheid van de dienst kunnen organiseren ipv een tweetaligheid van de ambtenaar. Dit zou perfect grondwettelijk zijn...

Vermits de grondwettelijke tweetaligheid door het parlement is geïnterpreteerd als individuele tweetaligheid van elke ambtenaar is het niet voldoen aan die tweetaigheid ook niet voldoen aan de grondwettelijke tweetaligheid ..... Het is een schande dat de tweetaligheid van de hoofdstad niet wordt toegepast in zo'n precair en fragiel land : dit zal niet blijven duren ......
Tweetaligheid van de dienst is ongrondwettelijk omdat een meerderheid in het parlement bepaald heeft dat de grondwettelijke tweetaligheid betekent individuele tweetaligheid en geloof me , dit zal ook zo blijven : al de rest is wishful thinking uwerzijds .

De Raad van State heeft trouwens al ontelbare benoemingen en taalhoffelijkheidsakkoorden die hiermee strijdig zijn vernietigd ......

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor zover bekend wordt er over BHV niet onderhandeld,in feite zal een volgende Belgische regering moeten starten zonder CD&V/NVA als dit zaakje niet "afgetekend" is....

Er komt geen staatshervorming. Niet voor en niet na 2009. De Walen zijn tegen, en de CVP draait wel bij wanneer franskiljon Dehaene als bemiddelaar wordt aangeduid.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

"Uitvoering staatshervorming pas na 2009"


Het Vlaamse kartel CD&V/N-VA stapt niet in een regering zonder dat de krachtlijnen van een staatshervorming al in een regeerakkoord staan. Dat moet verder gaan dan een splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Meer regionale bevoegdheden voor het werkgelegenheidsbeleid is een minimum. De uitvoering kan wachten tot na de regionale verkiezingen van 2009.

Een en ander moet een rooms-blauwe regering de mogelijkheid geven om relatief snel van start te gaan en de vruchten van een voorspelde economische groei te plukken.

De oranje wens is al informeel afgetoetst bij informateur Didier Reynders (MR). Er is een gedeeld belang. Reynders wil namelijk niet meteen bevoegdheden en centen overhevelen naar de gewesten, om de PS - nog aan de macht tot 2009 in het Waals Gewest - geen cadeau te doen.

Het inschrijven van de communautaire krachtlijnen in een rooms-blauw regeerakkoord betekent dat de uitwerking pas later haar beslag krijgt. (dm)

En we zijn begonnen. Eens een tsjeef, altijd een tsjeef.

Pas later: ja, in het jaar dat de uilen prediken.....
En secundo: voor wie moet die economische groei gelden?-> in de eerste plaats voor de armen, de leefloontrekkers, de werklozen-> toch niet voor de individualisten die enkel aan hun villa, hun 4X4, en hun maitresse denken...