Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Alsof het niet anders kon , het tegen houden van demonstranten, dan het schieten met scherp.

Israel wil gewoon niet dat de Gazanen de aandacht van de wereld trekken met hun demonstraties , daarom reageerde ze zoals ze deden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En voor de meerderheid van de Palestijnse bevolking zijn de Israeli de "untermenschen". Dat staat zo in hun boeken.

Daar is de islamofobie weer , alles ligt aan die boeken, en dat ze onderdrukt worden heeft niets te maken met wat ze doen , ze vinden hun onderdrukking helemaal geen probleem, en hun vermoorde kinderen ook niet, ze handelen in opdracht van oude geschriften. Wie gelooft die onzin nu werkelijk?

De meeste Palestijnen willen zelfs geen apatheidsstaat, die willen Israël van de kaart.

Bron ? of onderbouwing ? Bovendien is Israel letterlijk bezig met het van de kaart vegen van de Palestijnen, in de praktijk, niet andersom. En waarom zouden palestijnen een apartheidsstaat willen ?

En voor de nieuwe atheïsten zijn de religieuzen "untermenschen", want ze lopen een paar eeuwen achter in de evolutie van de mensheid.

Dat loopt Israel zeker met hun anti mensenrechten middeleeuwse gedrag.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Misschien moet men het voor de trageren van begrip nog eens opnieuw uitleggen : blijf aan jullie kant van de grens, probeer die niet te doorbreken, probeer geen bullshit aan de grens te organiseren om die via 'vredevolle demonstranten' te doorbreken... Het zal niet werken. Het slot is hermetisch, en definitief.

Kortom, accepteer jullie onderdrukking en blijf keurig in de door ons bedachte lijntjes en vergeet het recht op terugkeer waar we zelf over onderhandeld hebben.
Doen jullie dat niet dan gebruiken wij extreem geweld om het af te dwingen, precies zoals echte dictaturen ook doen.
Voor de buitenwereld doen we net alsof wij door Hamas aangevallen werden en een enorm gevaar liepen.

De mensen die wij neerschieten zijn zelf schuldig, (of Hamas) moeten ze maar niet in onze line of fire gaan lopen .
Dit argument is werkelijk absurd, elke moordenaar met een geweer, kan dat zeggen "moet je maar niet in mijn line of fire gaan staan", alsof ze eigenlijk op iets heel anders dan mensen aan het schieten waren en er per ongeluk ook personen raakte die in de weg liepen. Het waren gewoon executies uit gevoerd door scherpschutters in opdracht van het IDF en de regering.

De aanklacht van het ICC met betrekking tot deze misdaden, werd door Netanhyahu afgedaan als "anti semitic"

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daar is de islamofobie weer , alles ligt aan die boeken, en dat ze onderdrukt worden heeft niets te maken met wat ze doen , ze vinden hun onderdrukking helemaal geen probleem, en hun vermoorde kinderen ook niet, ze handelen in opdracht van oude geschriften. Wie gelooft die onzin nu werkelijk? Bron ? of onderbouwing ? Bovendien is Israel letterlijk bezig met het van de kaart vegen van de Palestijnen, in de praktijk, niet andersom. En waarom zouden palestijnen een apartheidsstaat willen ?


Dat loopt Israel zeker met hun anti mensenrechten middeleeuwse gedrag.

Islamofobie ? Waar heb je het over ? Ik heb het evengoed over de bijbel en de torah als over de koran. In alle drie staat dat ze de uitverkorenen zijn, de anderen minderwaardig of dat hun god de enige is.

En het is niet omdat Hamas sinds enige jaren lippendienst bewijst dat ze het ook menen dat Israël kan blijven bestaan. Kijk gewoon naar hoe joden en christenen in zowat alle islamitische landen bejegend worden. Ze worden gediscrimineerd,verdreven, gedood, ... .

[maddox]

Een fobie is een onredelijke angst. Islamofobie is dus alleen bestaande bij moslims.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Islamofobie ? Waar heb je het over ? Ik heb het evengoed over de bijbel en de torah als over de koran. In alle drie staat dat ze de uitverkorenen zijn, de anderen minderwaardig of dat hun god de enige is.

Ik heb het over de redenen voor het Palestijnse verzet tegen Israel , dat ligt niet aan hun godsdienst .

En het is niet omdat Hamas sinds enige jaren lippendienst bewijst dat ze het ook menen dat Israël kan blijven bestaan.

In het huidige handvest van Hamas staat dat zij de oplossing waarmee de internationale gemeenschap komt zullen accepteren , en daarmee dus ook Israel.

Kijk gewoon naar hoe joden en christenen in zowat alle islamitische landen bejegend worden. Ze worden gediscrimineerd,verdreven, gedood, ... .

Als dat fout is dan is ook Israel fout , en goed ook.
Misstanden uit andere landen overhevelen naar de Palestijnen omdat ze ook moslims zijn vind ik merkwaardig .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Misschien moet men het voor de trageren van begrip nog eens opnieuw uitleggen : blijf aan jullie kant van de grens, probeer die niet te doorbreken, probeer geen bullshit aan de grens te organiseren om die via 'vredevolle demonstranten' te doorbreken... Het zal niet werken. Het slot is hermetisch, en definitief.

Aldus de gevangenis bewaarder .
Jullie moeten allemaal opgesloten en geblokkeerd worden/blijven omdat wij bang zijn voor een beschadigde dakgoot en een brandend graanveld.

Ze weten als geen ander wat Israel doet, dat hoeft u ze echt niet te vertellen. Palestijnen sterven soms liever protesterend tegen Israel dan te buigen en weg te kwijnen in Gaza.

[atmosphere]

[IMG] https://quotefancy.com/media/wallpap...sraelis-to.jpg [/IMG]

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Aldus de gevangenis bewaarder .
Jullie moeten allemaal opgesloten en geblokkeerd worden/blijven omdat wij bang zijn voor een beschadigde dakgoot en een brandend graanveld.

Ze weten als geen ander wat Israel doet, dat hoeft u ze echt niet te vertellen. Palestijnen sterven soms liever protesterend tegen Israel dan te buigen en weg te kwijnen in Gaza.

Dwaze keuze hee, terwijl ze heel goed weten dat na een formele cease fire, (eigenlijk wil dit zeggen : een overgave) en de geëiste demilitarisering de geldsluizen van de internationale donors zullen open gaan en men kan beginnen aan de heropbouw van de strip.

Maar ja, dan is Hamas zijn macht kwijt hee...
En dus mag Gaza en haar bevolking voort rotten, enkel maar ter meerdere eer & glorie van de Hamas Gazoenen.

Israël en Egypte kunnen dit spelletje onmogelijk verliezen, en de kostprijs voor de bewaking van gaza is voor elk van de 2 best draaglijk. Ze kunnen dit nog tientallen jaren volhouden.

Wanneer gaat de leiding van Hamas eindelijk inzien dat hun enige exit-scenario er eentje is zoals het einde van WO II, een formele overgave ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Aldus de gevangenis bewaarder .

Of grensbewaker die de barbaarse hordes buitenhoudt?

Jullie moeten allemaal opgesloten en geblokkeerd worden/blijven omdat wij bang zijn voor een beschadigde dakgoot en een brandend graanveld.

Neen, de Israëli zijn "bang" voor wat de Gazoenen zouden doen als ze niet machteloos in hun gevangenis zouden zitten.
En dat hebt u zelf al toegegeven. U schrijft het zelfs opnieuw.

Ze weten als geen ander wat Israel doet, dat hoeft u ze echt niet te vertellen. Palestijnen sterven soms liever protesterend tegen Israel dan te buigen en weg te kwijnen in Gaza.

Dus wat wil u dat Israël als land doet? Langzaam meer wapens toelaten in Gaza zodanig al die opgekropte haat vrijgelaten kan worden?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Aldus de gevangenis bewaarder .
Jullie moeten allemaal opgesloten en geblokkeerd worden/blijven omdat wij bang zijn voor een beschadigde dakgoot en een brandend graanveld.

Ze weten als geen ander wat Israel doet, dat hoeft u ze echt niet te vertellen. Palestijnen sterven soms liever protesterend tegen Israel dan te buigen en weg te kwijnen in Gaza.

Dat is hun volste recht.
Zolang ze over "hun" leven beslissen, niets aan de hand.
Maar zoals het nu gaat, ook hier, willen ze beslissen over hoe anderen moeten leven.
Hier lukt dat maar niet in Israel en maar goed ook.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat is hun volste recht.
Zolang ze over "hun" leven beslissen, niets aan de hand.
Maar zoals het nu gaat, ook hier, willen ze beslissen over hoe anderen moeten leven.
Hier lukt dat maar niet in Israel en maar goed ook.

Wie zijn "ze" ??

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of grensbewaker die de barbaarse hordes buitenhoudt?

2 miljoen barbaren ? onzin natuurlijk.

Neen, de Israëli zijn "bang" voor wat de Gazoenen zouden doen als ze niet machteloos in hun gevangenis zouden zitten.
En dat hebt u zelf al toegegeven. U schrijft het zelfs opnieuw.

Dat is wat we voorgeschotelt krijgen. In realiteit is expanderen en apartheid de reden.

Dus wat wil u dat Israël als land doet? Langzaam meer wapens toelaten in Gaza zodanig al die opgekropte haat vrijgelaten kan worden?

1: niet disproportioneel reageren
Dan hoeven ze zich ook geen zorgen te maken om tunnels in Gaza.
2: stoppen met de bouw van nieuwe nederzettingen .

Dat eerst , daarna verder kijken

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dwaze keuze hee, terwijl ze heel goed weten dat na een formele cease fire, (eigenlijk wil dit zeggen : een overgave) en de geëiste demilitarisering de geldsluizen van de internationale donors zullen open gaan en men kan beginnen aan de heropbouw van de strip.

Maar ja, dan is Hamas zijn macht kwijt hee...
En dus mag Gaza en haar bevolking voort rotten, enkel maar ter meerdere eer & glorie van de Hamas Gazoenen.

Israël en Egypte kunnen dit spelletje onmogelijk verliezen, en de kostprijs voor de bewaking van gaza is voor elk van de 2 best draaglijk. Ze kunnen dit nog tientallen jaren volhouden.

Wanneer gaat de leiding van Hamas eindelijk inzien dat hun enige exit-scenario er eentje is zoals het einde van WO II, een formele overgave ?

Hamas bad hamas bad , hamas to blame , Israel great and innocent. die crap kennen we nu wel .
Er veranderd geen reet als hamas zich overgeeft .
En in gaza zijn al bijna geen wapens , en geen militair apparaat .
Die eis is nonsense.
cease fire = een staak het vuren , overgave is iets anders

Aan het einde van wo2 hadden de duitsers nog steeds vuurwapens , stenen , sling shots , brandbommen enz..

De populairiteit van Israel is in de VS drastisch aan het afnemen , er waren niet eens pro Israelische demonstraties meer tijdens het mowing the lawn laatst. Dit gaat zich in de toekomst vertalen naar een wijziging in het beleid t.o.v. Israel .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

...

1: niet disproportioneel reageren

Disproportioneel hard reageren, en even belangrijk : dat systematisch doen is nu net het meest efficiënte middel om de terroristen te dwingen om hun acties te stoppen. Die tactiek gaan ze dus zeer zeker niet stopzetten...

Dan hoeven ze zich ook geen zorgen te maken om tunnels in Gaza.

Ook hier, het kost Israël veel minder tijd & moeite om bij een oplaaiend conflict die tunnels massaal te bombarderen dan voor Hamas om die terug te construeren.

2: stoppen met de bouw van nieuwe nederzettingen .

Er komen geen negerzettingen in Gaza, er zijn er geen, vals dilemma.

Dat eerst , daarna verder kijken

Verder kijken gaan ze doen van zodra Israël en Egypte overtuigd zijn dat er aan HUN veiligheidseisen is voldaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas bad hamas bad , hamas to blame , Israel great and innocent. die crap kennen we nu wel .
Er veranderd geen reet als hamas zich overgeeft .
En in gaza zijn al bijna geen wapens , en geen militair apparaat .
Die eis is nonsense.
cease fire = een staak het vuren , overgave is iets anders

Aan het einde van wo2 hadden de duitsers nog steeds vuurwapens , stenen , sling shots , brandbommen enz..

De populairiteit van Israel is in de VS drastisch aan het afnemen , er waren niet eens pro Israelische demonstraties meer tijdens het mowing the lawn laatst. Dit gaat zich in de toekomst vertalen naar een wijziging in het beleid t.o.v. Israel .

Die fantasietjes horen we al jaren, er komt nooit iets van. Ook Obama kon op dat vlak niets forceren, en huidig president Biden is veel meer een consensus man tgo Israël. Die vertrekt vanuit het standpunt dat Israël zich altijd mag veiligstellen tgo zijn vijanden. Die gaat Israël geen strobreedte in de weg leggen.
Het enige dat nieuw is, is dat de dode retoriek over tweestaten oplossing terug van onder het stof is gekomen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dwaze keuze hee, terwijl ze heel goed weten dat na een formele cease fire, (eigenlijk wil dit zeggen : een overgave) en de geëiste demilitarisering de geldsluizen van de internationale donors zullen open gaan en men kan beginnen aan de heropbouw van de strip.

Maar ja, dan is Hamas zijn macht kwijt hee...
En dus mag Gaza en haar bevolking voort rotten, enkel maar ter meerdere eer & glorie van de Hamas Gazoenen.

Israël en Egypte kunnen dit spelletje onmogelijk verliezen, en de kostprijs voor de bewaking van gaza is voor elk van de 2 best draaglijk. Ze kunnen dit nog tientallen jaren volhouden.

Wanneer gaat de leiding van Hamas eindelijk inzien dat hun enige exit-scenario er eentje is zoals het einde van WO II, een formele overgave ?

Nog even over uw Hamas en macht kwijt raken claim:

Times of Isael : Hamas will endorse two-state deal, Fatah leaders assert
West Bank officials returning from Gaza say Islamist rulers will back accord with Israel, despite statements to the contrary.
https://www.timesofisrael.com/hamas-...eaders-assert/

Hamas fatah unity deal : Israel reageerde hysterisch op de unity deal tussen hamas en Fatah , dat wil Israel niet .

In het handvest van hamas staat ook dat ze een 2 staten oplossing zullen accepteren. Dat betekend ook dat ze hun macht moeten inleveren . Israel is natuurlijk tegen een 2 staten oplossing . Het idee dat hamas koste wat kost macht wil behouden is onjuist .

[Pandareus]

Over het 'waarom' van disproportioneel geweld :

Fouad Gandoul

Politicoloog
21 mei 2021 00:05

De Israëlische premier Netanyahu en de Palestijnse Hamas-leider Haniyah gebruiken allebei geweld als communicatiemiddel en zitten vast in een dodelijk politiek nulsomspel.

In 1966 publiceerde de Amerikaanse topeconoom en politicoloog Thomas Schelling het vaak geciteerde Arms and Influence. Schatplichtig aan denkers als Carl von Clausewitz en Machiavelli poneerde hij dat de macht om kwaad te doen ook de macht is om mee te onderhandelen en dat die macht gebruiken de essentie van diplomatie is.

Dat is wat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu en de Palestijnse Hamas-leider Ismail Haniyah gemeen hebben. Beiden gebruiken geweld als communicatiemiddel om de tegenpartij hun wil op te leggen. De raketten van Hamas worden lukraak de lucht in gestuurd om de Israëli’s te terroriseren en om de reikwijdte van hun wapenarsenaal te testen. Israël daarentegen hanteert de Dahiya-doctrine. Die schrijft disproportioneel geweld voor als standaardreactie om de tegenstander te dwingen het geweld te staken en angst in te boezemen voor verdere escalatie. Beide partijen zitten vast in een dodelijk politiek nulsomspel. Allebei hebben ze lak aan het internationaal humanitair recht.


Netanyahu en Haniyah beseffen zeer goed dat morele waarden in internationale betrekkingen al te vaak ondergeschikt zijn aan machtsverhoudingen. Het internationaal recht - om het met de woorden van de Franse humanist Raymond Aron te zeggen - moet altijd buigen voor de feiten en een territoriale status leidt altijd tot een legalisering, als hij maar lang genoeg aanhoudt. In Arons woorden weerklinkt een echo van Thucydides. ‘Zolang als de wereld draait’, zegt de Griekse geschiedschrijver, ‘is het recht alleen van belang tussen machtsgelijken, terwijl wie sterk is doet wat hij kan en wie zwak is moet lijden’. Het vat de situatie in Palestina en Israël perfect samen.

bron : https://www.tijd.be/opinie/column/di.../10307450.html

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Over het 'waarom' van disproportioneel geweld ie schrijft disproportioneel geweld voor als standaardreactie om de tegenstander te dwingen het geweld te staken en angst in te boezemen voor verdere escalatie. Beide partijen zitten vast in een dodelijk politiek nulsomspel. Allebei hebben ze lak aan het internationaal humanitair recht.

Israel weet dat Hamas niet disproportioneel kan reageren en dus ook niet kan escaleren !
Gebruikt Israel zelf disproportioneel geweld dan noemen ze het geen "escaleren" , zo noemen ze het alleen wanneer er geweld tegen hen gebruikt wordt, dat niet eens disproportioneel is.

Dat stuk is een manier Om het Israelische disproportionele geweld uit te leggen , en het logisch te laten klinken.

Het is als deze kerel versus een 5 jarig kind en dan zeggen , hij gebruikt disproportioneel geweld tegen het kind van 5 om escalatie te voorkomen en angst in te boezemen. Het kind zou immers zo maar in zijn gezicht kunnen spugen.

Dit noemen we onderdrukking . Dat u dat een acceptabel feit vind waartegen niets gedaan moet worden is wel duidelijk. Grote machten komen ook altijd ten val zo leert de geschiedenis .

Een volk dat vecht voor zelfbeschikking mag onder internationaal recht geweld gebruiken om dat te bereiken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

2 miljoen barbaren ? onzin natuurlijk.

Die ene die over de grens geraakt tussen de 100den die hamburgervlees werden zou een Breivik kunnen zijn. Of een McVeigh.

Dat is wat we voorgeschoteld krijgen.

Maar u bent het wel eens dat de Gazanen in hun gerechtvaardigde woede wel eens verkeerde stappen zouden kunnen nemen.

In realiteit is expanderen en apartheid de reden.

Dat mag u denken.

1: niet disproportioneel reageren
Dan hoeven ze zich ook geen zorgen te maken om tunnels in Gaza.

Waarom zou Hamas en dergelijke geen tunnels blijven bouwen?

2: stoppen met de bouw van nieuwe nederzettingen .

In Gaza? Of op Antartica?

Dat eerst , daarna verder kijken

Wat wil u dan eerst verder kijken?