Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jordanië en Israël willen dat de West Bank Israël wordt, en dat gaat niet met een hoofdmoot Palestijnen daar.
Daarom dat Israël dat smerige langzaamaan spelletje speelt daar.

Jordanie wil de westbank ook innemen?/

Er zijn Gazoenen die vooral geen Israël willen.

Nogal logisch !

Daarvoor konden ze dat ook al, maar het systeem daarvoor was nogal omslachtig en hadden ze regelmatig last van dode Israëli burgers op explosieve wijze.

daarvoor moest men de eigen burgers onder blokkade gaan zetten , dat deden ze niet natuurlijk. Het is en blijft een idiote maatregel om 2 miljoen mensen te gaan opsluiten in een kooi omdat je last hebt van terreur aanslagen. Het is een keuze die Israel gemaakt heeft , ze hadden het ook heel anders kunnen aanpakken. Die aanslagen kwamen ook toen niet uit de lucht vallen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welk resultaat bereik je precies met constant posten op dit forum?

Hetzelfde resultaat als u behaalt met het af en toe posten op dit forum , maar dan vaker.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat zullen we dan wel zien. Maar ik geloof niet dat er veel medeforummers u geloven.

Ik meen dat 100% , het zou extreem hypocrietzijn dat niet te doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, ik zal het woordje "regelmatig" vervangen door "onregelmatig maar niet zeldzaam".

Het is niet toevallig dat na het afsluiten van Gaza, het aantal aanslagen extreem verminderde. Als je de intrusie door terroristen kunt beletten, krijg je veiligheid. Beter uitgedrukt : dan dwing je die af.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Natuurlijk hadden ze dat recht. Ik wou dat ze de oliekraan dicht gehouden hadden.

Hmm, als het niet dat was, wat dan wel? Een poging de klimaatopwarming tegen te gaan?

Wat dacht u van westerse interventies en het profiteren van het zwarte goud ten koste van.

[atmosphere]

Neen, ik ben iemand die verwacht van een staat dat die er alles aan doet om mij, mijn familie, mijn bezit, mijn natie en dus mijn grondgebied, mijn fysieke veiligheid en mijn andere financiële belangen te verdedigen tegen elke externe intrusie, wat de reden ook is, en zonder enige limiet op de in te zetten methodes : enkel het resultaat telt.

Er is echter maar 1 staat die dat doet op zo'n idiote , contraproductieve wijze als Israel . Ze gebruiken al 70 jaar geweld tegen Palestijnen en nog steeds lopen Israeli gevaar. Dat een staat continu mensenrechten zou moeten negeren vanwege haar eigen veiligheid is zeer discutabel, en middeleeuws.

Wat de Israelische regering in de westbank doet heeft al helemaal niets met de veiligheid van Israeli te maken. En binnen Israel is men hun eigen Palestijnse burgers massaal aan het arresteren wanneer ze protesteren

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is echter maar 1 staat die dat doet op zo'n idiote , contraproductieve wijze als Israel . Ze gebruiken al 70 jaar geweld tegen Palestijnen en nog steeds lopen Israeli gevaar. Dat een staat continu mensenrechten zou moeten negeren vanwege haar eigen veiligheid is zeer discutabel, en middeleeuws.

Wat bedoel je met onproductief ? Het overzicht waar maddox naar verwees toont toch glashelder aan dat het aantal aanslagen, en het aantal slachtoffers extreem daalde in Israël. En dus dat de gekozen en gehanteerde veiligheidspolitiek naar tevredenheid werkt ? (toegegeven, nog niet voor de volle 100%, men werkt eraan...)

De cijfers tonen aan dat men anno 2021 onnoemelijk veel veiliger is voor exploderende gazoenen dan pakweg 20 jaar geleden.

Wat de Israelische regering in de westbank doet heeft al helemaal niets met de veiligheid van Israeli te maken.

Al helemaal niets te maken met het onderwerp van dit draadje lijkt me de juiste lezing te zijn.

En binnen Israel is men hun eigen Palestijnse burgers massaal aan het arresteren wanneer ze protesteren

Riot control, als er wat heethoofden op vrijdag een showke willen opvoeren op de tempelberg. Niets bijzonders.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Jordanie wil de westbank ook innemen?/
Nogal logisch !
daarvoor moest men de eigen burgers onder blokkade gaan zetten , dat deden ze niet natuurlijk. Het is en blijft een idiote maatregel om 2 miljoen mensen te gaan opsluiten in een kooi omdat je last hebt van terreur aanslagen. Het is een keuze die Israel gemaakt heeft , ze hadden het ook heel anders kunnen aanpakken. Die aanslagen kwamen ook toen niet uit de lucht vallen.

Uiteraard wil Jordanië dat westbank Israël zou worden. Waarom zouden ze anders definitief afstand genomen hebben van hun territoriale claims van vroeger ? Waarom hebben ze anders hun eigen beligerante Palestijnen massaal buiten gestampt na de shit met Fatah en Black September ? Waarom weigeren ze de nog aanwezige Palestijnen die daar al meerdere generaties zitten en nooit zullen weggaan te assimileren en nationaliteit te geven ?

Jordanië wil niets te zien hebben met dat zigeunervolk van het MO en duwt het probleem in de boot van Israël en de UNRWA-Pallywood connection. Een absorptie van al die Palestijnen is een veel te grote bedreiging van het Hasjemitische koninkrijk.

En wie niet blind is, ziet even weinig enthousiasme bij Al Sisi om de Gaza bevolking free acces te geven. Zelfde motivatie als bij de Jordaanse heersende elite. Veeeeel handiger om het probleem in de boot van Israël en de do-gooders van UNRWA + wat situationele sponsors te duwen.

Dit is een systeem dat zichzelf in stand aan het houden is, gezien de financiering rijkelijk is, de participanten er goed aan verdienen, en er vooral NIETS opgelost door raakt. (dat zou pas écht een ramp zijn, dan stopt de financieringsstroom...)

En dus blijft men lullen over een plan dat al +10 jaar dood en begraven is, een Abbas die gewoon tot zijn dood wil op zijn troon blijven zitten en Hamas die door iedereen behalve wat rogue states als onaanraakbaar worden bekeken.

En Israël die dat met veel plezier mee speelt en het proces ad perpetuum in stand wil houden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Jordanie wil de westbank ook innemen?/

Begrijpend lezen is nogal situatiegeboden bij u nietwaar.

Jordanië wil dat de West Oever Israël wordt. Minder gezeik met Israël dan met Palestijnen. Pandareus verwoord het prima. Het Jordaanse koningshuis lust geen Palestijnen en al zeker geen Gazoenen, ze hebben hun ervaring daarmee al gehad.

Nogal logisch !

IK moet u gelijk geven, het is zeer logisch, geen enkele moslim die zijn/haar zout waard is kan leven met Israël.

daarvoor moest men de eigen burgers onder blokkade gaan zetten , dat deden ze niet natuurlijk. Het is en blijft een idiote maatregel om 2 miljoen mensen te gaan opsluiten in een kooi omdat je last hebt van terreur aanslagen. Het is een keuze die Israël gemaakt heeft , ze hadden het ook heel anders kunnen aanpakken. Die aanslagen kwamen ook toen niet uit de lucht vallen.

Klopt, die aanslagen toen kwamen vooral met de wagen. Vliegtuigkapingen werden nogal moeilijk na een paar pogingen, en gekaapte schepen, dat bleek ook al geen succesformule.

En welke keuze kan Israël maken, als je de geschiedenis sinds 1948 even bekijkt.
De VN (wereldregering van do-gooders) beslist dat de Joden een eigen staatje krijgen , een aantal lapkes grond in het midden van institutionele jodenhaters.
Wat hadden de joden moeten doen? "Neen dank u, we willen het heilige land niet?"

En wat hadden de moslims in die regio moeten doen? Oh cool, meer joden, tof, laat ons allen Kumbaya zingen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat dacht u van westerse interventies en het profiteren van het zwarte goud ten koste van.

Welke interventies voor 1973? De Iraanse revolutie is nog een paar jaar weg.

De Suez Crisis is al een paar jaar achter de rug, ten koste van het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk, ten voordele van Egype.

De Sovjets hadden de Egyptenaren (maar vooral Nasser en zijn kontlikkers) al lang in hun zak met ( Tsjechoslowakije-ische) wapenleveringen en de afwerking van de Aswan dam. Eigenlijk, de hele Arabische liga was aan't zuigen aan de Sovjet wapentiet , en dat gaf de aanleiding waarom de VS dikke vriendjes werden met de Israëli.

Maar ondertussen kocht iedereen, inclusief China, Japan en bomma's achternichtje aardolie uit het midden oosten.

De VS olievelden waren duurder in productie, en tot 1973 werd er weinig moeite gedaan in de Noordzee velden of de teerputten uit het Orinoco reservoir.
Pas toen de Tapijtkoppers de oliekraan van hen dicht draaiden (ironisch genoeg ten voordele van de Sovjet olie-industrie) werd er geld vrijgemaakt voor andere oliewingebieden.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, ik zal het woordje "regelmatig" vervangen door "onregelmatig maar niet zeldzaam".

zeldzaam dus

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is echter maar 1 staat die dat doet op zo'n idiote , contraproductieve wijze als Israel .

Denkt u? Hoe lang is de Westelijke Sahara al betwist gebied?

Ze gebruiken al 70 jaar geweld tegen Palestijnen en nog steeds lopen Israeli gevaar.

Veel minder dan van voor 2005. Zie de Wikipedia-lijst.

Dat een staat continu mensenrechten zou moeten negeren vanwege haar eigen veiligheid is zeer discutabel, en middeleeuws.

Verwacht u iets beter van een staat die haar basis opeist vanuit een religie?

Wat de Israelische regering in de westbank doet heeft al helemaal niets met de veiligheid van Israeli te maken. En binnen Israel is men hun eigen Palestijnse burgers massaal aan het arresteren wanneer ze protesteren

Zie het verschil tussen Dries en de Sjoemelpoedel in België. De ene is op een wip en een rapte ontdaan van zijn parlementaire situatie vanwege een schrijfsel op een privaat kanaal, de andere is nog steeds beschermd na een half jaar en verschillende duidelijk aantoonbare criminele daden.

[atmosphere]

Veel minder dan van voor 2005. Zie de Wikipedia-lijst.

Het had al voorbij kunnen zijn .

Bovendien creëerden ze een veel groter probleem, ook voor zichzelf in de toekomst.

[atmosphere]

[quote=maddox;9718338]Welke interventies voor 1973? De Iraanse revolutie is nog een paar jaar weg. [/quotes] in 1928 begon het al te intensiveren met "the red line agreement "

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het had al voorbij kunnen zijn .

Zeker, maar het is niet voorbij.

Bovendien creëerden ze een veel groter probleem, ook voor zichzelf in de toekomst.

Kan je in die kristallen bol ook de lottocijfers voor vanavond zien?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het had al voorbij kunnen zijn .

Zou je daar blij mee zijn ? Moest het 'voorbij' zijn dan was Gaza nu vergelijkbaar met Dresden of met Nagasaki.

Bovendien creëerden ze een veel groter probleem, ook voor zichzelf in de toekomst.

Het amateurisme van de jaren '90 is definitief gedaan atmosphere.
Het probleem Gaza is perfect controleerbaar en beheersbaar, en behalve wat schlemielige pogingen om met een mes soldaten aan te vallen komt er weinig dreiging vanuit westbank.

[Tamam]

u denkt zo neerbuigend over Palestina, en simplistisch dat dit probleem enkel op te lossen zou zijn door een atoombom

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

u denkt zo neerbuigend over Palestina, en simplistisch dat dit probleem enkel op te lossen zou zijn door een atoombom

Palestina? U bedoeld het landje dat in 1948 gevormd werd door de VN, zo naast/rond de Joodse enclaves die Israël genoemd mochten worden.
En prompt veroverd werd door de Arabische Liga?

En, atoomwapens zijn niet ideaal met al dat tunnelgraven in Gaza.

Ge moet het gebied al effectief gaan verglazen willen de Gazoenen niet letterlijk vanonder een omgedraaide steen wegkruipen. En dan heeft de hele omgeving er mee last van, niet alleen Israël, maar ook Egypte en Jordanië.

Neen, ipv een hek errond, een echt stevige, waterdichte muur en er een gepompte waterkrachtcentrale van maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

u denkt zo neerbuigend over Palestina, en simplistisch dat dit probleem enkel op te lossen zou zijn door een atoombom

Natuurlijk niet...

De voor de hand liggende oplossing is dat Hamas het futiele van hun pogingen eindelijk erkent, en de wapens neerlegt. Pas dan kan er een oplossing starten voor Gaza.

Israël en Egypte kunnen dit zonder veel problemen nog decennialang volhouden, wat Hamas ook probeert. Met of zonder hulp van derden.

Waar ik op doel, is dat atmosphere zijn kinderlijke bewering dat er 'andere' oplossingen zijn gewoon onzin is : de palen zijn definitief verzet in 2005. Er is niets dat Israël wil van hun 'buurland' Gaza dan dat zij aan hun kant van de grens blijven. Die grens gaat nooit meer open.

Voor de sterkste partij is dit simpelweg een logistiek dossier geworden, eentje dat zij perfect kunnen managen.
De zwakste partij blijft een illusie cultiveren omdat hun leiders daar hun status en hun inkomen uit puren. Altijd handig trouwens, als er steeds maar weer gulle sponsors om de hoek komen kijken.

Maar die 'andere' oplossing van atmosphere bestaat niet : moest de dreiging nu al weggevallen zijn zou dat het resultaat zijn van 2 mogelijkheden :
-Hamas & Company hebben zich over gegeven en demilitariseren
-Hamas & Company zijn tot de laatste man uitgeroeid door IDF

Nagasaki was beeldspraak, IDF heeft heus geen kernwapen nodig om het Hamas probleem uit te schakelen.

[Pandareus]

Sinwar is de nieuwe premier van Israël aan het testen : hij heeft vandaag weer zijn balonnekes-brigade in gang gezet en wat brandjes in Israël georganiseerd.

Om te kijken of Bennet het meent, en systematisch gaat reageren op elke aanval, of zoals zijn twijfelende voorganger Netanyahu eerst een paar dagen nutteloos dreigen & niks doen vooraleer in actie te schieten.

Morgenvroeg weten we het, aangezien het israëlisch leger in regel 's nachts hun bombardementen uitvoert.

De pronostiek is open