Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Een ware legerplaats? Wat moeten we dan van Israël zeggen? Militaire supermacht, 200 tot 400 kernkoppen,...

Daar gaat het niet om. Libanon had beloofd als vredesvoorwaarde om de Hesbollah te ontwapenen en er melding van te maken als dat niet gebeurde. Ze heeft dat duidelijk niet gedaan. Daar zijn ze in de fout.

Weinige mensen? Weet je hoe dicht bevolkt Libanon wel is?

Ja. Jij ook? Ik heb het over Zuid-Libanon hé?!

Die pamfletten werden trouwens pas gestrooid toen de bombardementen reeds volop bezig waren. Wie trachtte te vertrekken na het verspreiden van deze strooibiljetten maakte zichzelf tot een levend doelwit. Wie thuis bleef kreeg van hetzelfde laken een broek. Allemaal heel 'humanitair en menselijk'...

Dat is niet waar. Israël heeft de pamfletten met de plaats en het uur van de bombardementen op voorhand gedropt op zo'n wijze dat dergelijke verwijten zoals jij nu maakt, niet gemaakt zouden kunnen worden.

Dat dit gegeven militaire acties minder doeltreffend maakt, laat ik even buiten beschouwing. De waarheid is dat juist de Hesbollah geen enkele Israëlische burger verwittigd heeft. Maar blijkbaar schijnt je dat niet te kunnen deren.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je zit er weer helemaal naast. Zoals ondertussen bekend, werd de Israëlische aanval op Libanon maanden op voorhand voorbereid, lang vóór Hezbollah de twee Israëlische soldaten krijgsgevangen nam. Het argument verdediging gaat hier dus totaal niet op.

Wat is dat nu toch voor flauwe zever? Dus je mag als leger eventuele scenario's niet voorbereiden of wat? De voorbereiding was juist heel terecht, zo is gebleken!

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En schoolgebouwen zijn voor u ongetwijfeld 'geschikte doelwitten'?

Als de vijand zich daar verschuilt is dat een vanzelfsprekendheid.

Paulus.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je zit er weer helemaal naast. Zoals ondertussen bekend, werd de Israëlische aanval op Libanon maanden op voorhand voorbereid, lang vóór Hezbollah de twee Israëlische soldaten krijgsgevangen nam. Het argument verdediging gaat hier dus totaal niet op.

Ieder leger dat zichzelf respecteert en geeft voor de veilighied van de bevolking ban zijn land heeft genoeg plannen liggen om in alles voorbereid te zijn.
Hezbollah vormt al jaren een bedreiging voor de veiligheid van de bevolking in ht noorden van Israël dus volkomen terecht heeft Israël een plan in de schuif liggen om zich van dit gevaar te ontdoen.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Meer nog: door de eigen roekeloze aanval op Libanon, bracht Israël ook de eigen burgerbevolking in gevaar (al weten we ondertussen dat de veiligheid van de Palestijnse bevolking in het noorden van Israël voor de Israëlische regering geen prioriteit was).

zowat de grootste onzin die ik al gelezen heb. u zit vermoedelijk in de nationale veiligheidsraad of het israëlisch kabinet omdat je blijkbaar op de hoogte bent van een zogenaamde opinie van de regering van Israël.
Anti-zionisten en leugens

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Gij draait de geschiedenis wel om.De arabieren zijn begonnen.

1. Toen de oorlog van 1948 officieel begon waren er reeds 200.000 Palestijnse vluchtelingen. 2. De uitroeping van de staat Israël in 1948 was eenzijdig, zonder erkenning door de VN. Uw stelling is dus moeilijk vol te houden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Wordt een schoolgebouw voor militaire doeleinden gebruikt ,is het een doel.Eén van de gewoontes van tegenstanders als hezbollah en saddam bestond er wel degelijk in scholen en moskeeën bij voorkeur als wapenopslagplaats te gebruiken,hopende dat men die niet zou aanvallen wat soms ook lukte.

Het gebruiken van clusterbommen in woongebieden is wel degelijk illegaal. Zelfs de VS hadden Israël uitdrukkelijk verboden de clusterbommen te gebruiken in woongebieden. Natuurlijk zullen mensen altijd wel een excuus vinden om het gebruik van deze clusterbommen goed te praten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Sorry hoor. Hezbollah is een regeringspartij met Libanese ministers. Als Libanon zich aan de afspraken had gehouden en na de volledige terugtrekking van Israel uit Libanon alle milities had geïntegreerd in het leger, dan was er maar één opperbevelhebber.

Gezien dat niet gebeurde had elke regeringspartij zo zijn invloed. De Christelijke ministers over het 'officieel' Libanese leger en de Hezbollah ministers over hun eigen zuidelijk leger.

Als dat zuidelijk leger Israel aanvalt en soldaten binnen Israel doodt, dan heeft ze een oorlog ontketend. Uietinedelijk zijn er 12.000 bommen en raketten over en weer afgevuurd.

Nu dat Hezbollah vindt (en jij ook) dat ze 'gewonnen' hebben, dan hoeft daar verder niet over te worden gezeurd.

Ik denk trouwens dat de Hezbollah twee keer gaan nadenken voor dat ze nog eens Israel aanvallen.

Wat een gezever zeg! Alsof Israël voor dit incident nooit de grens overschreed met militairen (waren dat dan ook aanvallen?). En de jarenlange bezetting van Libanon door Israël is trouwens de rechtstreekse aanleiding voor het bestaan van Hezbollah. Israël is de oorlog gestart. En dat wordt bevestigd door het feit dat nu blijkt dat die hele oorlog al maanden voordien werd gepland.

In een oorlog zijn er trouwens geen winnaars, alleen verliezers. Ik vind dus helemaal niet dat Hezbollah gewonnen heeft en heb ook niet de minste sympathie voor Hezbollah.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Zuidlibanon werd actief door hezbollah gebruikt als basis en werd dus een legitiem doelwit;hezbollah trok zich van de burgers niets aan.Het waren trouwens grotendeels hun aanhangers;geen reden dus om zich in te houden.

- Hezbollah ontstond als reactie op de bezetting, door Israël, van Zuid-Libanon.
- Israël bezet en koloniseert nog steeds: Palestijns gebied, de Shebaafarms én de Syrische Golanhoogte. Israël heeft dus weinig grond om anderen met de vinger te wijzen voor de schending van het eigen grondgebied.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het gebruiken van clusterbommen in woongebieden is wel degelijk illegaal. Zelfs de VS hadden Israël uitdrukkelijk verboden de clusterbommen te gebruiken in woongebieden. Natuurlijk zullen mensen altijd wel een excuus vinden om het gebruik van deze clusterbommen goed te praten.

Burgers gebruiken als menselijk schild is dan ook precies om die reden eveneens verboden.

Als we de Libanezen mogen geloven is gans Libanon een woongebeid en hebben de Hesbollah helemaal niks gedaan natuurlijk.

Paulus.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Vandaar dat zij de grens overstaken?

Israël bezet nog steeds de Shebaafarmarms, de Golanhoogte, Westbank, Oost-Jeruzalem, de Gazastrook. Is dat geen schending van andermans grondgebied?

[Paulus]

Niet als van daaruit militaire acties tegen Israël gepland worden.

Paulus.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Denk je nu echt dat bijvoorbeeld Rusland geen militaire plannen hebben mochten ze worden aangevallen vanuit welke windstreek dan ook? De NAVO, de VS,...

Die vergelijking is totaal naast de kwestie. Israël meet met twee maten en twee gewichten. Het bezet en koloniseert gedurende tientallen jaren andermans gebied (en dat moet iedereen ter wereld 'normaal' vinden), houdt duizenden burgers, tientallen parlementsleden, zelfs ministers illegaal gevangen, maar schreeuwt wel moord en brand als welgeteld twee (!) soldaten in handen vallen van de tegenpartij.

Kortom: Met de jarenlange Israëlische bezettingspolitiek verliest het argument van verdediging elke geloofwaardigheid.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Die vergelijking is totaal naast de kwestie. Israël meet met twee maten en twee gewichten. Het bezet en koloniseert gedurende tientallen jaren andermans gebied (en dat moet iedereen ter wereld 'normaal' vinden), houdt duizenden burgers, tientallen parlementsleden, zelfs ministers illegaal gevangen, maar schreeuwt wel moord en brand als welgeteld twee (!) soldaten in handen vallen van de tegenpartij.

Kortom: Met de jarenlange Israëlische bezettingspolitiek verliest het argument van verdediging elke geloofwaardigheid.

Israël was daar wel eerst hé?!

Paulus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het was legitiem. Bovendien verschool de hesbollah zich in burgerkledij tussen de burgers.

Stop eens met Israëlische propaganda te verkondigen. Onafhankelijke organisaties hebben al lang aangetoond dat dit onzin is (waarmee ik niet zeg dat het nooit gebeurd is, maar wel dat in de overgrote meerderheid van de aangevallen burgerdoelen er geen sprake was van Hezbollah strijders in de omgeving).

Er was geen verbod afgesproken.

Niet met hen nee, aangezien ze weigerden naar de conferantie over dat verbod te komen. Maar de aanwezigen hebben wel degelijk een verbod afgesproken.

De hesbollah is eveneens verantwoordelijk en uiteraard doet zij niks om de gevolgen daarvan op te lossen. Doet Libanon iets om de gevolgen van hun rakketten op Israël op te lossen?

Zever, het is Israël die clusterbommen heeft gebruikt en dus enkel Israël die daarvoor verantwoordelijk is. Net zoals enkel Hezbollah (en niet Libanon) verantwoordelijk is voor de raketten die op Israël werden afgevuurd. Maar er wel een belangrijk veschil. De raketten van Hezbollah hebben net zoals de clusterbommen van Israël voor slachtoffers en schade gezorgd, maar zorgen NU niet meer voor slachtoffers. De clusterbommen van Israël wel.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Snap je dat dan niet?

Zo verzekerden de Israëli's zichzelf dat de Hesbollah zich niet opnieuw zou gaan ingraven in Zuid-Libanon zoals ze na vorige crisis wél gedaan hadden. Een kwestie van de ezel en de steen.

Ook militair gezien is het een must om dat terrein ontoegankelijk te maken voor eventuele hergroepering van de Hesbollah.

Ik vind het ongelooflijk dat iemand die in andere thema's constant over moraliteit zit te zeveren, het systematisch opneemt voor oorlogsmisdaden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Daar gaat het niet om. Libanon had beloofd als vredesvoorwaarde om de Hesbollah te ontwapenen en er melding van te maken als dat niet gebeurde. Ze heeft dat duidelijk niet gedaan. Daar zijn ze in de fout.

Ja, één van de tientallen VN-resoluties vraagt de ontwapening van milities als Hezbollah. Andere, veel oudere, VN-resoluties spreken over het beëindigen van de Israëlische bezetting, het verbod op koloniseren van andermans gebied, het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen,... maar vanzelfsprekend wil Israël enkel de uitvoering van die ene VN-resolutie.

Als de uitvoering van die, vrij recente, VN-resolutie rond Hezbollah al een excuus is om een oorlog te starten tegen Libanon, wat moeten we dan zeggen van de schending door Israël van 10-tallen (!!) VN-resoluties?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet waar. Israël heeft de pamfletten met de plaats en het uur van de bombardementen op voorhand gedropt op zo'n wijze dat dergelijke verwijten zoals jij nu maakt, niet gemaakt zouden kunnen worden.

En toch zijn ettelijke burgers gestorven toen zij op de vlucht waren na het verpreiden van deze strooibiljetten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Stop eens met Israëlische propaganda te verkondigen. Onafhankelijke organisaties hebben al lang aangetoond dat dit onzin is (waarmee ik niet zeg dat het nooit gebeurd is, maar wel dat in de overgrote meerderheid van de aangevallen burgerdoelen er geen sprake was van Hezbollah strijders in de omgeving).

Maak dat de ganzen wijs. Die rakketten op Israêl werden door de kabouters afgeschoten zekers?

Niet met hen nee, aangezien ze weigerden naar de conferantie over dat verbod te komen. Maar de aanwezigen hebben wel degelijk een verbod afgesproken.

Om een afspraak te maken moet je met minstens twee partners. Gezien Israël daar niet bij was kun je hen moeilijk verwijten de afspraken die door hen niet gemaakt werden, niet nat te komen.

Zever, het is Israël die clusterbommen heeft gebruikt en dus enkel Israël die daarvoor verantwoordelijk is.

Dan waren wij allemaal verantwoordelijk voor de vernietiging van Duitsland en Jappan in '45.

Net zoals enkel Hezbollah (en niet Libanon) verantwoordelijk is voor de raketten die op Israël werden afgevuurd.

De Hesbollah is een regeringspartij in Libanon.

Maar er wel een belangrijk veschil. De raketten van Hezbollah hebben net zoals de clusterbommen van Israël voor slachtoffers en schade gezorgd, maar zorgen NU niet meer voor slachtoffers. De clusterbommen van Israël wel.

Dat was puur militair gezien stikt noodzakelijk om een hergroepering van de Hesbollah in het zouden van Libannon te voorkomen. Menselijk gezien is het inderdaad minder varantwoord.

Paulus.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Woongebieden?

De Hesbollah heeft in het zes jaar gewapende vrede Zuid-Libannon omgetoverd tot een ware legerplaats. Bunkers, die ondergronds met elkaar verbonden zijn, mijnenvelden, boobytraps, alles er op en eraan. Als je dat nog woongebieden noemt weet je duidelijk niet waarover je spreekt.

Bovendien heeft Israël de weinige mensen die daar inderdaad wonen en door de Hesbollah als menselijk schild worden gebruikt, duidelijk verwittigt door massaal strooipamfletten te droppen voor de bombardementen.

Dit is te belachelijk voor woorden. Ga er eens een kijkje nemen, zou ik zo zeggen. Er wonen massa's mensen. Bovendien beperkten de aanvallen van Israël zich alles behalve tot het zuiden hé (of ga je nu ook beweren dat Beirut in het zuiden ligt?). Het strooien van briefjes om de mensen te verwittigen dat je alles gaat platbombarderen is alles behalve een excuus. Zeker als je dan vooraf nog eens alle wegen en bruggen hebt vernietigd zodat vluchten zelfs geen optie meer is. Om nog maar te zwijgen van de bombardementen op vluchtelingen...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat is dat nu toch voor flauwe zever? Dus je mag als leger eventuele scenario's niet voorbereiden of wat? De voorbereiding was juist heel terecht, zo is gebleken!

Het was overduidelijk dat dit een oorlog was tegen Libanon en lang niet alleen tegen Hezbollah.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik vind het ongelooflijk dat iemand die in andere thema's constant over moraliteit zit te zeveren, het systematisch opneemt voor oorlogsmisdaden.

En ik vind het ongeloof lijk hoe iemand constant de discussies inhoudelijk weet te verpesten door in een mum van tijd op de man te gaan spelen ipv op de bal. Precies of het gaat hier over mijn persoon.

Helaas zegt jouw wijze van discuteren veel meer over jou dan de mijne over mij. Leer er mee leven.

Paulus.