Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, da's waar. Het regime heeft zijn broer naar de gevangenis gestuurd.

zijn broer inderdaad, maar ook hemzelf voor 14 dagen vanwege de oppositiemars van 1 maart.

blijft dus over :
khodorkovsky : oeps, die is verbannen.
nemtsov : oeps, die is doodgeschoten, toevallig 2 dagen voor de oppositiemars.
kasparov : waar zit die eigenlijk en heeft die al een kogelvrije vest?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

zijn broer inderdaad, maar ook hemzelf voor 14 dagen vanwege de oppositiemars van 1 maart.

blijft dus over :
khodorkovsky : oeps, die is verbannen.
nemtsov : oeps, die is doodgeschoten, toevallig 2 dagen voor de oppositiemars.
kasparov : waar zit die eigenlijk en heeft die al een kogelvrije vest?

Kasparov is geen Rus, is een jood, geen enkele rus die er ook maar aan denkt ooit op dat degoutant mens te stemmen, is politiek van geen betekenis, enkel interessant voor buitenlanders.

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Tja, Poetin-boys----------->>>-------->>>> License to Kill.

Gebruik toch eens uw gezond verstand, mensen. Een beetje logica kan nooit kwaad.
Wie - behalve het anti-Poetin kamp, zowel in al buiten Rusland - spint daar goed garen bij?
Je gelooft toch niet dat Poetin zo dom is dat hij op het toppunt van zijn populariteit in eigen land een hem totaal niet bedreigende opposant laat liquideren.
In Rusland en bij de Russen in het buitenland zal het anti-Poetin-effect van die moord gering zijn. Daarop zullen de moordenaars ook niet gerekend hebben. Elders daarentegen zal hun dat natuurlijk geen windeieren leggen. Des te groter de boeman wordt, des te aanvaardbaarder een oorlog tegen hem.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Tja, Poetin-boys----------->>>-------->>>> License to Kill.

zzz...

[tomm]

kallikles

Ja, volledig akkoord. Maar over de rechten van die etnische Russen heeft niemand het. Dat zijn plots allemaal "boze Groot-Russische imperialisten". Terwijl dat natuurlijk gewone mensen zijn die niet begrijpen dat ze plots in wat hun land was, de Sovjet-Unie, niet meer in hun moedertaal terecht kunnen en dan ineens een aartsmoeilijke taal als het Litouws moeten leren.

Het gaat veel verder dan dat, velen zijn bereid de taal te leren. Bij veel Balten heerst er een echte haat tegen de Russische cultuur, en racisme, zie je ook op dit forum bij mensen als parcifal. De meeste Balten en sommige West-Oekraïeners en Georgiërs beschouwen de Russische cultuur als minderwaardig, en beschouwen zichzelf als Europeanen. (volledig onterecht in het geval van Oekraïeners of Georgiërs). Die houding zie je ook dikwijls bij Polen of Roemenen. Ze weten dat ze als minderwaardig beschouwd worden in West-europa, maar zelf kijken ze graag neer op de Russen. Een van de cliché's die in die landen veel gebruikt wordt is het cliché van de "Mongoolse, Aziatische" Rus. Terwijl het niet kan ontkend worden dat Mongolen, Tataren, etc. een invloed hebben uitgeoefend op de Russische cultuur, kan hetzelfde gezegd worden van Georgiërs of Oekraïeners.
Daarenboven is de Russische cultuur uniek, in de zin dat het westers en Europees genoeg is om begrijpelijk te zijn voor westerlingen, is het toch anders genoeg om bevreemdend en exotisch te zijn. Deze unieke mengeling zorgt ervoor dat het Westen al eeuwen gefascineerd is door Rusland.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Kasparov is geen Rus, is een jood, geen enkele rus die er ook maar aan denkt ooit op dat degoutant mens te stemmen, is politiek van geen betekenis, enkel interessant voor buitenlanders.

Kan je dan geen Russisch staatsburger zijn en jood tegelijk?

Kasparov is geboren in wat nu Azerbeidjan is, maar heeft wel degelijk de Russische nationaliteit. Dat hij politiek geen zwaargewicht is, zal wel zo zijn. Maar wie betekent politiek iets in Rusland als hij in de oppositie zit, nietwaar?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Kan je dan geen Russisch staatsburger zijn en jood tegelijk?

Kasparov is geboren in wat nu Azerbeidjan is, maar heeft wel degelijk de Russische nationaliteit. Dat hij politiek geen zwaargewicht is, zal wel zo zijn. Maar wie betekent politiek iets in Rusland als hij in de oppositie zit, nietwaar?

Slechts een kleine minderheid zou ooit op hem stemmen omdat hij z'n lot verbonden heeft met een groep die Rusland in de jaren 90 bestuurde, rampjaren voor Rusland. Zolang het Westen deze groep blijft steunen als alternatief voor Rusland blijft Putin aan de macht.
Ook Nemtsov hoorde daarbij, het is niet omdat hij nu dood is dat daar iets aan verandert. Hij was overigens geen enkele bedreiging voor Putin en Putin had niets te winnen bij zijn dood. Hij had ook zakenbelangen, en belangen in Tsjetsjenië... dat lijkt mij een veel plausibelere reden... In Rusland worden zakenconflicten dikwijls op deze manier beslecht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Noem je mij nu een aanhanger van Bandera?

Wel alleszins een aanhanger van een regime dat Bandera als nationale held ziet.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel alleszins een aanhanger van een regime dat Bandera als nationale held ziet.

Je krabbelt dus terug van je eerdere uitspraak?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

zijn broer inderdaad, maar ook hemzelf voor 14 dagen vanwege de oppositiemars van 1 maart.

blijft dus over :
khodorkovsky : oeps, die is verbannen.
nemtsov : oeps, die is doodgeschoten, toevallig 2 dagen voor de oppositiemars.
kasparov : waar zit die eigenlijk en heeft die al een kogelvrije vest?

In Oekraïne werden sinds vorig jaar al tal van oppositiepolitici vermoord. Het regime deed weinig moeite om hun betrokkenheid te verbergen.
Overigens is er nog steeds niemand vervolgd voor de massamoord in Odessa, nu toch zo'n 10 maanden geleden...


http://ukraine-human-rights.org/ukra...urders-member/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je krabbelt dus terug van je eerdere uitspraak?

Ik zie weinig verschil eerlijk gezegd.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oekraïne werden sinds vorig jaar al tal van oppositiepolitici vermoord. Het regime deed weinig moeite om hun betrokkenheid te verbergen.
Overigens is er nog steeds niemand vervolgd voor de massamoord in Odessa, nu toch zo'n 10 maanden geleden...


http://ukraine-human-rights.org/ukra...urders-member/

Tja, als je je informatie haalt bij nep-organisaties als 'ukraine-human-rights.org'.

[tomm]

Geert C

Bij mijn weten is er in geen van de zaken die je hebt vernoemd al een veroordeling uitgesproken. Ik kan me vergissen natuurlijk.

Maar ze zitten wel degelijk in de gevangenis, en ze kunnen tot 15 jaar veroordeeld worden, enkel en alleen omdat ze kritiek uitten op het regime.

Ik heb hier een jaar geleden al om bewijzen gevraagd voor de stelling dat de nieuwe Oekraïense regering van plan was om de Russische basissen in de Krim te sluiten. Ik wacht nog altijd, dat zegt genoeg zeker.

Dit regime is zonder meer anti-Russisch, en verbiedt zelfs Russische muziek en films, maar Russische bassissen zouden ze niet willen sluiten? (overigens dat zou niet zo gemakkelijk gaan want er was een bindend contract, dus Russen zouden gewoon niet vertrekken, maar je kan je wel voorstellen dat zoiets potentieel had om tot een bloedig conflict te leiden)

Ik wist trouwens niet dat jij een voorstander was van 'preventive war'.

Enkel als dat echt zo is. De oorlog in Irak had natuurlijk niets te zien met preventive war, noch de oorlog van Israel in 1968.

Integendeel, er werd vreedzaam geprotesteerd. Tot Rusland zich ging moeien.

De anti-regime betogingen eindigden steevast in bloedvergieten, zoals de massamoord in Odessa. NIEMAND werd er tot nu toe voor veroordeeld, en dit noemt U een rechtsstaat?

Het is Rusland dat de chaos heeft gecreëerd door de Helsinki-principes en het Boedapest-memorandum te schenden. Het huidige Russische regime is de destabiliserende factor in Europa doordat het zich niets aantrekt van de pan-Europese rechtsorde die de laatste decennia stapje-voor-stapje werd opgebouwd (dat proces begon zelfs nog voor de Sovjet-Unie uiteenviel).

Die pan-europese rechtsorde werd al door het Westen aan flarden geschoten tijdens de Kosovo-oorlog.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar ze zitten wel degelijk in de gevangenis, en ze kunnen tot 15 jaar veroordeeld worden, enkel en alleen omdat ze kritiek uitten op het regime.

Kronkelkronkelkronkel

Dit regime is zonder meer anti-Russisch, en verbiedt zelfs Russische muziek en films, maar Russische bassissen zouden ze niet willen sluiten? (overigens dat zou niet zo gemakkelijk gaan want er was een bindend contract, dus Russen zouden gewoon niet vertrekken, maar je kan je wel voorstellen dat zoiets potentieel had om tot een bloedig conflict te leiden)

Je bent oorzaak en gevolg weer aan het omdraaien: de toegenomen anti-Russische gevoelens in Oekraïne zijn het gevolg van de Russische agressie, niet omgekeerd.

Enkel als dat echt zo is. De oorlog in Irak had natuurlijk niets te zien met preventive war, noch de oorlog van Israel in 1968.

Ik wacht nog altijd op de bewijzen.

De anti-regime betogingen eindigden steevast in bloedvergieten, zoals de massamoord in Odessa. NIEMAND werd er tot nu toe voor veroordeeld, en dit noemt U een rechtsstaat?

Misschien vindt het Oekraïense gerecht (dat uiteraard nog een lange weg af te leggen heeft, niemand hier heeft beweerd dat Oekraïne voldoet aan de normen van een moderne rechtstaat) het verstandiger om het einde van het onderzoek af te wachten alvorens mensen te veroordelen? Misschien dat dat voor een Poetin-aanhanger moeilijk te begrijpen valt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, als je je informatie haalt bij nep-organisaties als 'ukraine-human-rights.org'.

Het is niet omdat de westerse en Oekraïense media niets zeggen over deze politieke moorden dat deze mensen niet vermoord werden...

http://www.tumblr.com/search/vyacheslav%20kovshun

[tomm]

Geert C

Kronkelkronkelkronkel

Graag naam en toenaam van politieke opposanten in Rusland die tot 15 jaar gevangenisstraf veroordeeld kunnen worden, enkel en alleen op beschuldigiging van het uiten van kritiek op het regime?
Nergens heb ik U de politieke processen in Oekraïne horen veroordelen. Westerse mensenrechtenorganisaties daarentegen hebben onmiskenbaar deze politieke processen veroordeeld, maar westerse leiders blijven doofstom. U ook, wat U een grote hypocriet maakt.

Je bent oorzaak en gevolg weer aan het omdraaien: de toegenomen anti-Russische gevoelens in Oekraïne zijn het gevolg van de Russische agressie, niet omgekeerd.

Die anti-Russische gevoelens zijn een gevolg van de machtsgreep van anti-Russische ultra-nationalisten op Maidan vorig jaar, nog voor er sprake was van oorlog in Oost-Oekraïne. In tegendeel, die oorlog in een re"chtstreeks gevolg van die staatsgreep tegen de democratisch verkozen president.

Ik wacht nog altijd op de bewijzen.

Ik wacht nog steeds op de eerste vervolging in de zaak van de massamoord op pro-Russische demonstranten in Odessa.

Misschien vindt het Oekraïense gerecht (dat uiteraard nog een lange weg af te leggen heeft, niemand hier heeft beweerd dat Oekraïne voldoet aan de normen van een moderne rechtstaat)

"Een lange weg af te leggen", een eufemisme, zoals "prille democratie", voor een regime dat tegenstanders wetteloos uitschakelt. Oekraïne gaat op dat vlak niet vooruit, maar sterk achteruit. Nog nooit in de 25 jaar sinds onafhankelijkheid werden er zo veel mensen vermoord in Oekraïne voor het uiten van hun ideeën.

het verstandiger om het einde van het onderzoek af te wachten alvorens mensen te veroordelen?

Het "onderzoek" is een lachertje, net als het parlementair onderzoek.
Een lid van de betrokken commissie in de Rada verklaarde reeds dat het onderzoek vervalst werd.
Het is nu al duidelijk dat de piste van pro-Kiev milities die de brand zouden aangestoken hebben en verhinderd dat mensen het gebouw ontvluchtten, niet onderzocht zal worden, hoewel daar genoeg bewijzen van bestaan, zelfs op youtube.
Deze piste zal dus zelfs niet onderzocht worden, symptomatisch voor het feit dat de Oekraïense justitie een lachertje is. Oproepen van human rights watch voor een internationaal onderzoek naar de moorden op Maidan werden eveneens verworpen door het regime, blijkbaar hebben ze iets te verbergen...








Misschien dat dat voor een Poetin-aanhanger moeilijk te begrijpen valt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

zijn broer inderdaad, maar ook hemzelf voor 14 dagen vanwege de oppositiemars van 1 maart.

blijft dus over :
khodorkovsky : oeps, die is verbannen.
nemtsov : oeps, die is doodgeschoten, toevallig 2 dagen voor de oppositiemars.
kasparov : waar zit die eigenlijk en heeft die al een kogelvrije vest?

In Moskou vinden vreedzame massabetogingen plaats tegen Putin. Wanneer vond nog eens een massabetoging plaats tegen het regime in Kiev die niet eindigde in bloedvergieten of uit elkaar geranseld werd?

[tomm]

Overigens, anti-regime betogingen zijn officieel verboden in Oekraïne:

http://www.sq.com.ua/rus/news/vlast/...vodit_mitingi/

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Kasparov is geen Rus, is een jood, geen enkele rus die er ook maar aan denkt ooit op dat degoutant mens te stemmen, is politiek van geen betekenis, enkel interessant voor buitenlanders.

Eén sterk staaltje verdoken antisemitisme Dade, heb je daar lang voor moeten nadenken om zulke pathologische nonsens te kunnen uitkramen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hitler voerde ook uit wat de meerderheid van de Duitsers wilden, je kan dat afdoen als democratisch en dus boven kritiek verheven natuurlijk.

Maar er is zoiets als internationaal recht dat door Putin wordt gebruikt als het hem uitkomt en genegeerd als het niet past. Dat moet gezegd worden : Putin zijn woorden op TV en in Minsk stroken op geen enkele manier met de feiten in het veld. Hij is dus een hypocriet en een pertinente leugenaar.

De enige manier waarop zoiets mogelijk is, is omdat hij in rusland boven de wet en de democratie staat : hij plooit die naargelang het uitkomt en de staatsmedia verkopen het verhaal dat de spindoctors verzinnen.

Het is ridicuul om nog maar te suggereren dat het vrije westen gelijkaardig en gelijkwaardig handelt. Er is een onoverbrugbare culturele en morele kloof tussen beide.

De wet en democratie in het Westen zijn ook rekbare begrippen, kijk maar naar de heksenjacht op Assange, of Snowden. Westerse media is ook absoluut niet onbevooroordeeld, zie je ook weer in de berichtgeving rond Oekraïne. Spindoctors zijn overigens een westerse uitvinding...
Het "vrije Westen" heeft onvoorstelbare misdaden begaan in hun kolonies, in Vietnam, recent nog in Irak, etc. Internationale wetgeving en territoriale integriteit stelt voor de VS en de NAVO niets voor (bvb. Kosovo) enkel als het hen uitkomt.