Onrust in Syrië

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Van strijdgassen heb ik geen kaas gegeten. Niet dat ik geen vraagtekens heb als die foto’s zie, maar ga er geen conclusies aan verbinden daar ik geen kennis van de materie heb. Waar ik wel verstand van heb is verlamming en beademing, mijn vakgebied.

Wat ik van gifgasssen begrijp is dat de overgang tussen de spier en zenuwcel geblokkeerd raakt. Geen idee of je weet wat ALS is? Gebeurt er ongeveer hetzelfde
De hartspier raakt daarentegen niet aangedaan bij ALS. Maar ook het darmstelsel hoeft niet aangedaan te raken

Waarom? Het entherisch zenuwstelsel staat in verbinding met het centraal zenuwstelsel (via de nervus vagus), maar kan ook autonoom functioneren

Dit zie je bijvoorbeeld ook bij de spierziekte Guillain-Barré. Kan iedereen plotseling oplopen. In no time ben je verlamd. Wil echter niet zeggen dat je ook geheel incontinent raakt. (Als je tot de gelukkigen behoort, kun je daar gelukkig wel van genezen)

Bij strijdgassen begrijp ik eruit dat er een krampende verlamming ontstaat, maar op welk moment er totale verlamming ontstaat van de spieren? Ik heb geen idee.


Een spuit op foto’s? Als je in dienst hebt gezeten (als dienstplichtige) zou je behoren te weten wat een mogelijke verklaring zou kunnen zijn … Atropine.
(Passen wij overigens ook toe. Kan helpen bij veel sputumsecretie. Alhoewel we tegenwoordig vaak glycopyrronium gebruiken)

Heus die foto met die hand is een kul verklaring. Elke verpleegkundige met ervaring kan je dit zondermeer vertellen.
Om het je duidelijk te maken. Leg je ene hand op je buik, de andere hand erop met de vingers van de bovenste hand eromheen gevouwen. Ontspan.
Wat zie je, als de ene arm wat meer blijft liggen op de buik? .. Vrijwel exact deze soort foto.
Zie totaal niets bijzonders aan die foto. Je legt de armen en handen goed, draait je even om wat te pakken en een arm/hand is weggegleden.

Foto’s zeggen geen ene moer zonder meer informatie. Het kan, maar even zo goed niet.
De experts hier weten te verklaren hoe het met die foto's zit. Wel als dat zo makkelijk zou zijn waar hebben we dan die onderzoekers van de UN voor
nodig om vast te stellen dat er wel -/of geen strijdgassen zijn gebruikt?

ok, dat is ten minste goed onderbouwd al weet ik niet wat de bedoeling is om glycopyrronium of Atropine bij een lijk in te spuiten??

Toch is er extreem weinig pis en kak te zien, zelfs bij gewone acute sterfgevallen heb je dit bij 1 op 3 lijken, niet eens zenuwgas doden waar dat 1 van de symptomen is naast braken.

Enkele feitjes over Sarin gas en vergelijk dat eens met de filmpjes over de slachtoffers en doden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarin
- het gas wordt opgenomen via de luchtwegen of de huid
- dodelijk in zeer kleine hoeveelheden, de dood komt binnen enkele minuten als het opgenomen is via de ademhaling door het falen van de longen.
- overlevers hebben een grote kans op permanente neurologische schade
- Sarin is 26 keer meer dodelijk dan cyanide
- symptomen zijn een lopende neus, kwijlen, moeilijk ademen en verliest controle over al z'n lichaamsfuncties, zoals braken, urineren en ontlasting.

Initial symptoms following exposure to sarin are a runny nose, tightness in the chest and constriction of the pupils. Soon after, the victim has difficulty breathing and experiences nausea and drooling. As the victim continues to lose control of bodily functions, the victim vomits, defecates and urinates.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De rebellen zullen er zich wel van verzekeren de juiste handtekening achter te laten. Hun bazen kunnen dat gemakkelijk leveren.

Toch niet, ze zouden sarin gas rechtstreeks uit dezelfde fabrieken moeten halen als Assad, dat zie ik ze toch niet doen. Als het de UN lukt om stalen te krijgen natuurlijk, Sarin blijkt erg vluchtig. Volgens mij zijn er andere gassen gebruikt, Sarin is veel te lastig in gebruik voor de rebellen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Toch niet, ze zouden sarin gas rechtstreeks uit dezelfde fabrieken moeten halen als Assad, dat zie ik ze toch niet doen. Als het de UN lukt om stalen te krijgen natuurlijk, Sarin blijkt erg vluchtig. Volgens mij zijn er andere gassen gebruikt, Sarin is veel te lastig in gebruik voor de rebellen.

Misschien andere gassen, maar sarin is sarin en zal U steeds diezelfde handtekening leveren. Niet te vergelijken met radioactief materiaal bvb., waarbij de handtekening steeds duidelijk is.

[zonbron]

Maar goed, de VS en Rusland hebben een overeenkomst afgesloten.

De westerse plannen voor een strafexpeditie aka symbolische militaire actie worden opgeborgen.

[zonbron]

De VS levert volop wapens aan de extremisten.

Video

[zonbron]

CNN Hoaxes

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=p-DCZxsrt9I
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=LmfVs3WaE9Y
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=jTWY14eyMFg (Flashback, een aanrader)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=DfSwJi_LUWk (een aanrader)
http://www.youtube.com/watch?v=X-LYWHn6L4Y

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Er komt schot in de zaak. Syrische terroristische rebellen (al-Nusra Front en de Ahrar al-Sham Brigades) worden in Turkije vervolgd. Ze planden het massaal aanmaken van chemische wapens. Weerom een aanduiding dat de Syrische rebellen zich inderdaad bezigen met chemische wapens.

RT - Turkish prosecutors indict Syrian rebels for seeking chemical weapons
14 september 2013

A court indictment by the Turkish prosecutors into the alleged use of chemical weapons by the Syrian rebels has once again highlighted fears this week that sarin toxic gas was used by the opposition and not the Assad government.

The prosecutor in the Turkish city of Adana has issued a 132-page indictment, alleging that six men of the al-Qaeda-linked al-Nusra Front and Ahrar ash-Sham tried to seek out chemicals with the intent to produce the nerve agent, sarin gas, a number of Turkish publications reported.

The main suspect in the case, 35-year-old Syrian-national Hytham Qassap has been charged with “being a member of a terrorist organization” and “attempting to acquire weapons for a terrorist organization.” The other 5, all Turkish nationals are being charged with “attempting to acquire weapons for a terrorist organization.”

The indictment alleges that Qassap tried to setup a network in Turkey in order to obtain chemical materials for the al-Nusra Front and Ahrar al-Sham Brigades. Citing telephone calls made by the cell, the prosecution believes that the group ordered at least ten tons of chemicals, Al-Alam News Network reports.

...

Zes verdachten, waarvan 1 met de Syrische nationaliteit en 5 met de Turkse. Adana is de plaats in Turkije waar sarin-gas gevonden werd.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zes verdachten, waarvan 1 met de Syrische nationaliteit en 5 met de Turkse. Adana is de plaats in Turkije waar sarin-gas gevonden werd.

Inderdaad. Wat nadien met klem ontkend werd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De Ahrar al-Sham groep en al-Nusra bekomen hun chemische wapens via Turkije.

Voice of Russia - Syrian opposition receives chemical weapons from Turkey
13 september 2013

A prosecutor of the city of Adana in the south of Turkey accused Syrian and Turkish citizens of an attempt to buy ten tones of chemicals for producing chemical weapons in May. The prosecution believes that the suspects have links to the al-Nusra front and the Ahrar al-Sham group opposing the Syrian government, Turkish local media report.

Five Turks, who were the assistants of Haitam Kassap, a Syrian citizen accused of buying chemical weapons, are reported to have been released soon after the arrest. Officials explained that chemicals found during the search weren’t chemical weapons. The prosecution, in its turn, in a 132-page document, prepared for the court, demanded to sentence the Syrian and five Turkish citizens to 25 and 15 years in prison respectively.

The prosecutor paid special attention to the term “terrorism”. He enumerated terror attacks carried out by al-Qaeda on the Turkish territory from 2003 to 2010, saying that terrorists targeted diplomatic missions and commercial organizations from the US, UK and Israel.

The document also says that radical Salafis groups set up a channel for carrying out terrorist attacks in Turkey. The prosecutor gave examples of calls spread by the groups which incited military actions in Syria and Egypt. The document also mentioned that the al-Nusra front sought ways to perpetrate attacks.

Besides, the al-Nusra front and Ahrar al-Sham group were said to have tried to buy large amounts of sarin nerve gas, which affects the nervous system, and chemical substances used in manufacturing poisons.[/b]

Aanvallen met chemische wapens werden gepland door groeperingen rond de verdachten, niet alleen in Syrië, maar ook in Turkije zelf, en in Egypte.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zes verdachten, waarvan 1 met de Syrische nationaliteit en 5 met de Turkse. Adana is de plaats in Turkije waar sarin-gas gevonden werd.

Inderdaad. Wat nadien met klem ontkend werd.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Aanvallen met chemische wapens werden gepland door groeperingen rond de verdachten, niet alleen in Syrië, maar ook in Turkije zelf, en in Egypte.

Misschien is de afzender wel Qatar of toch SA.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

ok, dat is ten minste goed onderbouwd al weet ik niet wat de bedoeling is om glycopyrronium of Atropine bij een lijk in te spuiten??

Toch is er extreem weinig pis en kak te zien, zelfs bij gewone acute sterfgevallen heb je dit bij 1 op 3 lijken, niet eens zenuwgas doden waar dat 1 van de symptomen is naast braken.

Enkele feitjes over Sarin gas en vergelijk dat eens met de filmpjes over de slachtoffers en doden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarin
- het gas wordt opgenomen via de luchtwegen of de huid
- dodelijk in zeer kleine hoeveelheden, de dood komt binnen enkele minuten als het opgenomen is via de ademhaling door het falen van de longen.
- overlevers hebben een grote kans op permanente neurologische schade
- Sarin is 26 keer meer dodelijk dan cyanide
- symptomen zijn een lopende neus, kwijlen, moeilijk ademen en verliest controle over al z'n lichaamsfuncties, zoals braken, urineren en ontlasting.

Dat cijfer 1 op 3 zegt mij totaal niets. Acuut hartfalen maak ik geregeld mee en merk er weinig van dat men in die mate incontinent zou raken. Komt wel eens voor, maar gebeurt zelden.
Hoe vaak hoor jij dat iemand na een dodelijke hartaanval flink incontinent was?
Met name destijds op de hartbewaking zou ik dat vrij geregeld meegemaakt moeten hebben.

Wat wiki zegt over incontinentie en gifgas zegt me al evenmin iets. Ga ervan dat het een symptoom is dat op "zou kunnen" treden.
Daar het darmstelsel in staat is autonoom te werken kan ik het alleen verklaren als stoffen het darmstelsel mogelijk binnendringen.
Ben geen kenner van gifgassen, zou een specialist op dat gebied me uit moeten leggen.

Wanneer symptomen vermeld worden bij een ziekte, specifiek ongeval or whatever wil dat niet zeggen dat men alle genoemde symptomen te zien krijgt.
Kan zelfs gebeuren dat je nauwelijks symptomen uiterlijk waar kunt nemen.

Misschien interessant voor je. Kan rustig een patiënt, aan de beademing, vinden die bijvoorbeeld al twee uur dood is.
Waarom? Uiterlijk hoeft er niets aan hem of haar te zien zijn, slaapt op het oog met de ogen dicht.
De machine gaat gewoon door, zonder alarm te geven, de borstkas blijft op en neer gaan.
Tenzij aangesloten op een monitor, welke de hartfequentie registreert, weet ik het niet.
Verwacht je dat het niet goed zou kunnen gaan, kun je eventueel het ondervangen en een saturatiemeter aansluiten gekoppeld op de alarmering

Kan z'n pols voelen, maar ook die hoeft niet te voelen zijn. Kleuring, lijkvlekken? Hoeft ook (nog) niet te zien zijn. Z'n ogen ja, maar riskeer ik hem wakker te maken.
Zelfs dan kan ik nog een probleem hebben. Zie het nog niet goed en kan in dat geval evt. z'n pupil reflex meten

Niet dat het zo'n vaart loopt overigens. Continue treden er alarmen op, je moet ernaar toe om het alarm uit te zetten.
Bovendien moet vrijwel elke patient frequent uitgezogen worden. (sommige patienten tussen de 40-50 keer etmaal)
Blijkt dat je bij een patient een tijd geen alarm hebt gehoord wordt je vanzelf argwanend waarom niets gehoord?

Wat die spuit betreft. Hoe weet je aan de hand van de foto dat hij al dood is?

[BonBon]

Turkse minister beweert dat de rebellen geen middelen hebben om chemische middelen af te schieten, dus is het leger verantwoordelijk.

Die praat duidelijk voor eigen volk, wie is er anders dom genoeg om dat te geloven???

http://www.turkishpress.com/news.asp?id=385432

Davutoglu said "Even a person has the chemical weapon primatively, if that person does not have the firing mecanism, by its technical term, that person does not have a delivery mechanism, therefore, that person cannot use the weapon".

"All the intelligence assesments in our hands prove that the opposition do not have such sophisticated weapons," Davutoglu added.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat cijfer 1 op 3 zegt mij totaal niets. Acuut hartfalen maak ik geregeld mee en merk er weinig van dat men in die mate incontinent zou raken. Komt wel eens voor, maar gebeurt zelden.
Hoe vaak hoor jij dat iemand na een dodelijke hartaanval flink incontinent was?
Met name destijds op de hartbewaking zou ik dat vrij geregeld meegemaakt moeten hebben.

Wat wiki zegt over incontinentie en gifgas zegt me al evenmin iets. Ga ervan dat het een symptoom is dat op "zou kunnen" treden.
Daar het darmstelsel in staat is autonoom te werken kan ik het alleen verklaren als stoffen het darmstelsel mogelijk binnendringen.
Ben geen kenner van gifgassen, zou een specialist op dat gebied me uit moeten leggen.

Wanneer symptomen vermeld worden bij een ziekte, specifiek ongeval or whatever wil dat niet zeggen dat men alle genoemde symptomen te zien krijgt.
Kan zelfs gebeuren dat je nauwelijks symptomen uiterlijk waar kunt nemen.

Misschien interessant voor je. Kan rustig een patiënt, aan de beademing, vinden die bijvoorbeeld al twee uur dood is.
Waarom? Uiterlijk hoeft er niets aan hem of haar te zien zijn, slaapt op het oog met de ogen dicht.
De machine gaat gewoon door, zonder alarm te geven, de borstkas blijft op en neer gaan.
Tenzij aangesloten op een monitor, welke de hartfequentie registreert, weet ik het niet.
Verwacht je dat het niet goed zou kunnen gaan, kun je eventueel het ondervangen en een saturatiemeter aansluiten gekoppeld op de alarmering

Kan z'n pols voelen, maar ook die hoeft niet te voelen zijn. Kleuring, lijkvlekken? Hoeft ook (nog) niet te zien zijn. Z'n ogen ja, maar riskeer ik hem wakker te maken.
Zelfs dan kan ik nog een probleem hebben. Zie het nog niet goed en kan in dat geval evt. z'n pupil reflex meten

Niet dat het zo'n vaart loopt overigens. Continue treden er alarmen op, je moet ernaar toe om het alarm uit te zetten.
Bovendien moet vrijwel elke patient frequent uitgezogen worden. (sommige patienten tussen de 40-50 keer etmaal)
Blijkt dat je bij een patient een tijd geen alarm hebt gehoord wordt je vanzelf argwanend waarom niets gehoord?

Wat die spuit betreft. Hoe weet je aan de hand van de foto dat hij al dood is?

Rigor mortis (Latin: rigor "stiffness", mortis "of death") is one of the recognizable signs of death, caused by chemical changes in the muscles after death, causing the limbs of the corpse to become stiff and difficult to move or manipulate.[1] In humans, it commences after about three to four hours, reaches maximum stiffness after 12 hours, and gradually dissipates until approximately 48 to 60 hours after death.[2]
Contents

Waar zijn die bewijzen van rigor mortis van de wel 1400+ slachtoffers en hun identiteit?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Turkse minister beweert dat de rebellen geen middelen hebben om chemische middelen af te schieten, dus is het leger verantwoordelijk.

Die praat duidelijk voor eigen volk, wie is er anders dom genoeg om dat te geloven???

http://www.turkishpress.com/news.asp?id=385432

De rebellen beschikken over hun eigen postdienst. Omgebouwde gascilinders op een kachelpijp.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat cijfer 1 op 3 zegt mij totaal niets. Acuut hartfalen maak ik geregeld mee en merk er weinig van dat men in die mate incontinent zou raken. Komt wel eens voor, maar gebeurt zelden.
Hoe vaak hoor jij dat iemand na een dodelijke hartaanval flink incontinent was?
Met name destijds op de hartbewaking zou ik dat vrij geregeld meegemaakt moeten hebben.

Wat wiki zegt over incontinentie en gifgas zegt me al evenmin iets. Ga ervan dat het een symptoom is dat op "zou kunnen" treden.
Daar het darmstelsel in staat is autonoom te werken kan ik het alleen verklaren als stoffen het darmstelsel mogelijk binnendringen.
Ben geen kenner van gifgassen, zou een specialist op dat gebied me uit moeten leggen.

Wanneer symptomen vermeld worden bij een ziekte, specifiek ongeval or whatever wil dat niet zeggen dat men alle genoemde symptomen te zien krijgt.
Kan zelfs gebeuren dat je nauwelijks symptomen uiterlijk waar kunt nemen.

Misschien interessant voor je. Kan rustig een patiënt, aan de beademing, vinden die bijvoorbeeld al twee uur dood is.
Waarom? Uiterlijk hoeft er niets aan hem of haar te zien zijn, slaapt op het oog met de ogen dicht.
De machine gaat gewoon door, zonder alarm te geven, de borstkas blijft op en neer gaan.
Tenzij aangesloten op een monitor, welke de hartfequentie registreert, weet ik het niet.
Verwacht je dat het niet goed zou kunnen gaan, kun je eventueel het ondervangen en een saturatiemeter aansluiten gekoppeld op de alarmering

Kan z'n pols voelen, maar ook die hoeft niet te voelen zijn. Kleuring, lijkvlekken? Hoeft ook (nog) niet te zien zijn. Z'n ogen ja, maar riskeer ik hem wakker te maken.
Zelfs dan kan ik nog een probleem hebben. Zie het nog niet goed en kan in dat geval evt. z'n pupil reflex meten

Niet dat het zo'n vaart loopt overigens. Continue treden er alarmen op, je moet ernaar toe om het alarm uit te zetten.
Bovendien moet vrijwel elke patient frequent uitgezogen worden. (sommige patienten tussen de 40-50 keer etmaal)
Blijkt dat je bij een patient een tijd geen alarm hebt gehoord wordt je vanzelf argwanend waarom niets gehoord?

Wat die spuit betreft. Hoe weet je aan de hand van de foto dat hij al dood is?

Ik ga uit van een dooie omdat het volges hen beelden zijn van zogezegd dooie mensen, daar is ook anders geen verzorging te zien.

In een ziekenhuis ga je sowieso minder meemaken dat iemand urineert en ontlast bij het sterven, ze eten en drinken daar minder, zeker in de hartbewaking er worden ook katheters geplaatst of hoe dat ook noemt. De blaas en darmen staan dus minder op spanning, je ziet dat blijkbaar meer bij onverwachte sterfgevallen zoals ongelukken en oorlogsslachtoffers. In de foto's en films zie je het enkel bij een paar kinderen, niet bij de volwassen mannen (rebellen).

Na enkele uren loopt sowieso van alles uit een lichaam, het is me gewoon allemaal veel te clean voor een massamoord. Bij 1400 doden kun je niet iedereen verzorgen zoals je in een ziekenhuis doet, die films zijn totaal niet realistisch.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik ga uit van een dooie omdat het volges hen beelden zijn van zogezegd dooie mensen, daar is ook anders geen verzorging te zien.

In een ziekenhuis ga je sowieso minder meemaken dat iemand urineert en ontlast bij het sterven, ze eten en drinken daar minder, zeker in de hartbewaking er worden ook katheters geplaatst of hoe dat ook noemt. De blaas en darmen staan dus minder op spanning, je ziet dat blijkbaar meer bij onverwachte sterfgevallen zoals ongelukken en oorlogsslachtoffers. In de foto's en films zie je het enkel bij een paar kinderen, niet bij de volwassen mannen (rebellen).

Na enkele uren loopt sowieso van alles uit een lichaam, het is me gewoon allemaal veel te clean voor een massamoord. Bij 1400 doden kun je niet iedereen verzorgen zoals je in een ziekenhuis doet, die films zijn totaal niet realistisch.

Strijders drinken en eten ook weinig, dat hindert tijdens de kritieke momenten.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Waar zijn die bewijzen van rigor mortis van de wel 1400+ slachtoffers en hun identiteit?

Dat zijn eigenlijk de makkelijkste zaken om te bewijzen, een namenlijst en foto's van de overledenen voor latere identificatie.

Bij vraag om een lijst met namen komen ze boven met een lijst van een 400 namen, veel voornamen zonder familienaam of gewoon een aantal bij een familienaam. Vastgestelde doodsoorzaak kan van alles zijn, dus een deel hiervan is eventueel een gas dode.

http://www.npr.org/templates/story/s...ryId=220250873

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Strijders drinken en eten ook weinig, dat hindert tijdens de kritieke momenten.

Ah, je hebt een punt, dat zou de propere broeken verklaren bij de dode baardmannen.

[zonbron]

De VS neemt opnieuw contact op met de leiding van de Syrische souvereine.

"We worked directly with the Syrians in order to also understand how safe it all is there," Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in an interview with "Saturday News" program on Rossiya 1 TV channel. "The American side, perhaps, now we can say about it, also directly contacted the Syrian government to get clarification on this particular issue.”

Lavrov noted that he was not certain whether the US was in contact directly with Bashar Assad, but “they were in contact to see how safe is the storage of chemical weapons.”

RT