Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben. |
|
Discussietools |
8 juli 2017, 19:09 | #6861 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Een fles vodka in Noorwegen kost 5 keer meer dan bij ons, toch kopen nog in verhouding evenveel Noren vodka als bij ons. Is die vodka daarom beter? |
|
8 juli 2017, 19:13 | #6862 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
De communistische partij bestaat nog, noemt nu socialistische partij, hebben nog dezelfde leden en dezelfde infrastructuur. Alleen voeren die nu ook het programma uit van Brussel, Washington en de oligarchen. Overigens stemden de Serviërs en Hongaren op degene die het ergst gehaat zijn door het Westen. Beide pro-Putin. |
|
8 juli 2017, 19:55 | #6863 | ||||||||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
De Britten zijn aangewezen op het spoor, de alternatieven zijn niet frequent genoeg en te traag(de bus), of te duur (de auto). Maar ze worden er niet gelukkig van, volgens peilingen. De meerderheid wil de boel nationaliseren. Citaat:
Volgens uw redenering is de NMBS ook keigoed bezig, want de treinen zitten vol. Citaat:
Dat verantwoordt geenszins het enorme prijsverschil met België, Nederland, Frankrijk, Duitsland, enzovoort. Over welke stations in Randstad spreken we dan die heropend zijn? U bedoelt waarschijnlijk enkele Friese dorpen die opnieuw bediend worden. Leuk, maar niet voldoende als compensatie voor het enorme prijsverschil... Citaat:
Citaat:
Alleen hogesnelheidslijnen kunnen de tijd gevoelig inkorten. Citaat:
https://www.theguardian.com/commenti...erty-invisible Citaat:
Citaat:
Ik stel voor dat NVA dit eens voorstelt... eens zien hoeveel kiezers ze nog zullen overhouden... Het is ook geen wonder dat Corbyn, die een onmiddellijke nationalisatie wil, volgens de peilingen nu reeds 8% voorligt op May... Mensen die naar Londen, of Brussel, komen werken, doen dat omdat waar ze wonen er weinig aantrekkelijk werk is. Ze spenderen uren in de trein of de file, niet voor hun plezier hé. Als U het transport extreem duur maakt, pest je deze mensen nog eens en ontmoedig je mensen (bvb. in Wallonië) om werk te gaan zoeken in Brussel. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het zou betekenen dat veel van deze mensen, dikwijls verknocht aan hun dorp, verplicht in Brussel zullen moeten gaan wonen. Populair zul je je er alvast niet mee maken... Citaat:
Citaat:
De waanzinnige prijzen in het VK beginnen ook hier bekend te raken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je gaat in België ook niet teruggrijpen naar de jaren 30 om een oplossing te vinden voor de problemen van de NMBS. Het VK kun je op vele vlakken perfect vergelijken met België, Nederland, Duitsland, etc. zelfs al zijn er verschillen. Citaat:
België had tot voor kort teveel personeel, maar is dat snel aan het afbouwen. Je ziet dat je daar geen privatisering voor nodig hebt. Het Belgische net behoort ook tot de oudste ter wereld. Citaat:
Of aangewend worden om de prijzen te verlagen. Citaat:
Citaat:
Zo zie je maar dat staatsmaatschappij niet automatisch betekent "teveel volk aanwerven" of "inefficiënt" hoewel dat wel het cliché is dat door de adepten van privatisering gebruikt wordt. Citaat:
Citaat:
Maar goed, ik denk dat nationalisering niet zozeer een inpakt zal hebben op het personeel, wel op de prijzen. Citaat:
Overigens de Belgische infrastructuur is een pak ouder en minder flexibel dan de Nederlandse, en de prijzen zijn goedkoper. Citaat:
Citaat:
Elk net heeft z'n eigen specifieke problemen. Maar nogmaals, dat verklaart het gigantische prijsverschil niet. |
||||||||||||||||||||||||||
8 juli 2017, 20:47 | #6864 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Mijn punt is heel eenvoudig. Het product "Britse Spoorwegen" verkoopt goed. Dus dat weerlegt eender welk argument dat het te duur of van onvoldoende kwaliteit zou zijn.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
8 juli 2017, 21:23 | #6865 | |||||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Want het is niet waar. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als de NMBS Britse prijzen zou hanteren dan zou er niemand op de trein zitten. Citaat:
- Teveel personeel. Door de vakbonden beschermde privileges. - Inefficienties bij het onderhoudt. - Structurele eigenschappen van het net. Citaat:
Citaat:
Citaat:
In 1930 reed er elke 10 minuten een rechstreekse trein van Brussel naar Antwerpen. En die had er minder tijd voor dan nu. De NMBS investeerd miljarden, en de treinen rijden steeds trager. Dat is triest, en er is geen exkuus voor. Het Belgische net zit nog lang niet vol. Zeker niet in vergelijking met bijvoorbeeld Nederland of Zwitserland. Citaat:
Citaat:
Je ziet dat in het VK ook, waar bijvoorbeeld meer en meer grote bedrijven naar plaatsen buiten Londen trekken. Denk je niet dat het economisch veel efficienter is om het gewicht van de hoofdstad te verminderen, ipv. miljarden uit te geven aan nieuwe spoorprojecten waar uiteindelijk voor huizenbezitters beter van worden? Citaat:
Citaat:
Kijk, rond Londen zitten de treinen vol tijdens de spits. Wat denk je dat er zou er gebeuren moest men de abonnementen goedkoper maken? Citaat:
OV subsidies zijn dus een cadeautje voor de bazen. Vandaar dat bijvoorbeeld in Frankrijk de werkgevers er een erg grood voorstander van zijn. Zij kunnen de lonen drukken, de kosten worden door de algemeenheid gedragen... Citaat:
Was in Londen wonen immers onbetaalbaar dan woonde daar niemand. Dat we dus waarnemen dat daar wel degelijk dus mensen wonen bewijst dat in Londen wonen niet onbetaalbaar is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En als je de prijzen verlaagt dan ga je de problemen met de overvolle treinen nog verergeren. Citaat:
- Meer treinen - Meer stations - Meer lijnen Is volledige aan iedereen voorbijgegaan? Feit is dat als je het aan de treinreizigers zelf vraagt die toch blijben behoorlijk tevreden te zijn.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||||||||||||||||||||
10 juli 2017, 13:41 | #6866 | ||||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
2 middelgrote steden in een dichtbevolkt gebied, dus vergelijkbaar met België. Die bussen stoppen overal en zijn niet sneller dan De Lijn, alleen duurder. https://www.arrivabus.co.uk/north-ea...tle-upon-tyne/ https://www.busbud.com/en-gb/bus-new.../gcyber-gcxn7z Ook de trein is niet sneller dan in België voor dezelfde afstand(90 km. duurt 1 u en 15 minuten, bvb. van Brugge naar Brussel is 100 km. en daar doet de NMBS een uur over), alleen duurder. https://www.thetrainline.com/buytick...17/15/00/Leave After//////Leave After/1/0// Citaat:
Als het Britse systeem zo goed is als U zegt, waarom wil de meerderheid dan nationaliseren? Overigens als democraat zou U de mening van de meerderheid moeten accepteren. Citaat:
Inwoners uit Burkina Faso moeten ook niet naar hier komen, dat is een keuze hé ... Citaat:
Je moet op je werk raken, dat is geen keuze zoals bier drinken. Citaat:
Citaat:
Dus volgens U hebben de vakbonden minder te zeggen in staatsondernemingen zoals NMBS, SNCF, NS, etc. dan bij de geprivatiseerde bedrijven in het VK? En werken ze efficiënter? Citaat:
Ik ben bijna dagelijks in Brussel-Zuid, en reis bijna dagelijks naar Nederland, met de trein... Ook de noord-zuid as is constant bezet, en kan niet nog meer treinen aan. Nu reeds zijn er vertragingen tijdens de spits omdat die as gewoon gesatureerd is. Citaat:
Citaat:
In het VK is ook bijna alles in Londen geconcentreerd, en dat ondanks de prijzen. Het Engelse platteland is een dode boel (zie boven). Veel brexit stemmers wonen op dat platteland, en zijn helemaal niet tevreden met de situatie, blijkt uit alle reportages die ik gelezen heb. Citaat:
Citaat:
Enige echte uitzondering is Duitsland. Citaat:
Citaat:
De prijzen van transport in en rond Parijs zijn heel betaalbaar, de meeste Parijzenaars wonen in buitenwijken of satellietsteden. Dat systeem werkt vrij goed. Parijs is vergelijkbaar met Londen qua grootte. Citaat:
Als men dan ook nog eens de voordelen (zoals het statuut) wil afschaffen zoals NVA wil, zullen ze het moeten doen met Polen of Roemenen... Citaat:
Eerlijk gezegd vind ik de situatie in het VK niet gezond, dat vinden de meeste Britten ook. Daarom dat een radicaal linkse jongen als Corbyn zoveel aanhang heeft. Citaat:
Maar die worden verwaarloosd en de gevolgen daarvan hebben we gezien. Wanneer brandde laatst een gebouw van die grootte uit in een ander West-Europees land? In het centrum van Londen, en met uitzondering van de sociale woningen, zijn de prijzen krankzinnig. Tussen de 500000 en een miljoen pond voor een appartementje. Citaat:
Wat ik ook veel hoor in Londen is dat mensen een appartement delen met 5 of 6. Vergeleken daarmee is Brussel erg betaalbaar. Ik denk niet dat we het VK als voorbeeld moeten gebruiken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarnaast pleit ik wel voor duurdere tarieven tijdens de spits. Dat is nu al zo in Nederland en dat systeem werkt goed. Maar de voordelen van privatisering zie ik niet in, en ik ben niet alleen met dat standpunt. Citaat:
Wat betreft het toegenomen aantal reizigers, tussen 1997 en 2010 verdubbelde het reizigersaantal bij de NMBS. |
||||||||||||||||||||||
10 juli 2017, 13:56 | #6867 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Ja, er nemen veel Britten de trein, en dat slaat een gat in hun budget. Moesten ze een keuze hebben, zouden ze de trein niet nemen. Overigens vergeleken met andere Europese landen nemen niet zoveel Britten de trein. Met uitzondering van Spanje en Italië (en ministaat Luxemburg) minder dan gelijk welk West-Europees land. http://ec.europa.eu/eurostat/statist...tant)_YB17.png |
|
10 juli 2017, 14:22 | #6868 |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Ah kijk, is onze forum-Goebbels nog steeds bezig
No worries Zwitser; die aanvaardt enkel en alleen input en data die in zijn kraam passen. Al de rest is de facto verkeerd. 'k Denk dat we intussen al zeker een jaar verder zijn, maar hij is er nog steeds niet in geslaagd om te weerleggen dat de NMBS duurder is dan de UK spoorwegen |
10 juli 2017, 14:24 | #6869 |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Ah kijk, is onze forum-Goebbels nog steeds bezig
No worries Zwitser; die aanvaardt enkel en alleen input en data die in zijn kraam passen. Al de rest is de facto verkeerd. 'k Denk dat we intussen al zeker een jaar verder zijn, maar hij is er nog steeds niet in geslaagd om te weerleggen dat de NMBS duurder is dan de UK spoorwegen |
10 juli 2017, 14:25 | #6870 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
No worries Zwitser; die aanvaardt enkel en alleen input en data die in zijn kraam passen. Al de rest is de facto verkeerd. 'k Denk dat we intussen al zeker een jaar verder zijn, maar hij is er nog steeds niet in geslaagd om te weerleggen dat de NMBS duurder is dan de UK spoorwegen |
|
10 juli 2017, 16:52 | #6871 | |||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
National Express van Newcastle naar Middlesborough. 1h10 min. 7,3 UKP, voor een trip in een comfortabele touringcar met gratis WIFI, met een enkele stop onderweg. Absoluut niet te vergelijken met De Lijn Het is niet omdat je het niet kan vinden dat het niet bestaat, he... Citaat:
Ik zie overigens dat als ik nu zou vertrekken dat ik 10,70 zou betalen voor een enkeltje, en 13,70 voor een retourtje. Dat is minder dan wat de NMBS voor Brussel - Brugge vraagt... Als dat, om even een van jouw uitdrukkingen te hanteren "waanzinnige prijzen" zijn, dan heeft de NMBS nog waanzinnigere prijzen... Citaat:
Citaat:
Jij doet dat toch ook niet? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Miljarden uitgeven om een nieuw NZV te bouwen? Of mischien het werk juist weer deels naar de provincie verplaatsen? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Aan de ene kant zitten de treinen overvol, en kan er geen enkel trein meer bij op het net. Aan de andere kant heb je door de lagere prijzen minder geld om te investeren in het oplossen van de problemen die je nu hebt. Citaat:
Citaat:
(Ik heb dat gedaan. Southeastern is stukken beter dan de Parijse RER...) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik had twee weken geleden een opdracht waarbij ik dinsdag en woensdag in Londen moest zijn, en donderdag en vrijdag in Cardiff. Woensdag avond de trein nemen naar Cardiff was veel duurder dan donderdag ochtend, omdat s' avonds de treine veel voller zij. Dus ben ik een nacht langer in Londen gebleven en heb de trein de volgend ochtend genomen. Of over hoe je dmv. prijspolitiek iemand aanmoedigt om zijn veprlaatsingsgedrag aan te passen op een manier die macro-economisch efficiënter is...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||||||||||||||||
10 juli 2017, 23:42 | #6872 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
|
|
11 juli 2017, 00:03 | #6873 | ||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dus democratie afschaffen? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zoals ik het begrepen heb zal het nieuwe station maar 8 sporen tellen. Citaat:
Londen is een leuke stad, jammer genoeg wordt het in snel tempo een plaats voor de rijken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Die Britten zeggen ook dat in Londen wonen financieel geen optie is, en de andere steden dood zijn. Wat in België niet het geval is. Citaat:
Citaat:
|
||||||||||||||
11 juli 2017, 09:56 | #6874 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
In het VK bestaan er ook kortingen voor senioren, jongeren en personen die meer dan een keer reizen. Citaat:
Sinds wanneer ben jij overigens voorstander van democratie? Citaat:
Dat is gewoon geldverspilling. Het laat nog maar eens zien wat de NMBS als haar kernactiviteit ziet: Belastingen doorsluisen naar bouwbedrijven. Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... Laatst gewijzigd door Zwitser : 11 juli 2017 om 10:06. |
|||||
11 juli 2017, 10:01 | #6875 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Dus de vraag is of het efficient is om te investeren in meer mobiliteitsinfrastructuur, of dat het misschien juist beter is om groei van de mobiliteit gewoon wat te remmen. En verder blijft de vraag wie er uiteindelijk profiteert. Zou men de subsidies voor de pendelaars naar London verhogen dan gaan daar vooral de werkgevers en de huiseigenaren van profiteren. De nieuwe "Elisabeth Line" in Londen is een geschenk aan de vastgoedsector, op kosten van de belastingbetaler...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
11 juli 2017, 10:16 | #6876 |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
|
11 juli 2017, 10:28 | #6877 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Oostende - Brussel - een goeie 100km, kost je 17,4€ enkel (15,36£) en 34,80€ heen en terug (30,72£). London Paddington - Bristol - zowat 190km - doe ik een retourtje aan 20£. |
|
11 juli 2017, 11:11 | #6878 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Wel zijn de treinen op London - Bristol ondertussen wel aan vervanging toe. Gaat ook gebeuren, met dank aan Hitachi...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
11 juli 2017, 12:29 | #6879 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
De congestion charge bedraagt geen 13£, ze bedraag 11,5£ en zelfs maar 10,5£ via auto-pay. Niet iedereen moet de congestion charge betalen; motor tricycles, of zuinige wagens bijvoorbeeld, betalen niets. En 's nachts/weekends/feestdagen betaalt niemand. De congestion charge moet je ook niet betalen om London binnen te mogen, je betaalt dat enkel als je in de City zelf wil rijden (zowat van aan Hyde Park tot aan City Hall en van aan British Library tot Lambeth. Dat is een fractie van London met een diameter van zowat 4km, nog geen 1% van London zelf (dan spreek ik nog niet van Metropolitan London), met focus op het koningshuis, de theaters, winkels en toerisme + de bankers. Los van het feit dat het madness is om in die area per se met de wagen te rijden: die charge doet wat het moet doen: het centrum leefbaar houden door verkeer er weg te houden en public transport te bevoordelen (hetgeen zeker in London centrum fantastisch is). Typisch Goebbels-gezever van iemand die amper in UK/London komt, maar voor wie zijn eigen doel heus wel wat leugens, verdraaiingen en doelbewuste misinterpretaties toelaten. |
|
11 juli 2017, 12:54 | #6880 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Oostende heeft overigens 3 treinen per uur, in het seizoen meer. Meer sporen is een voordeel, bvb. bij werkzaamheden Citaat:
Citaat:
|
||||||||