Brexit

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk gaat alles terugvallen op de situatie van voor de toetreden van de UK bij de EU.
Dat is alles wat er gaat gebeuren.

Dat argument hoor je vrij vaak van Brexiteers maar die begrijpen dan blijkbaar echt niet hoezeer de situatie sinds 1970 veranderd is.

Dit gaat simpelweg neerkomen op een algemene verarming van de mensen in het UK omdat alle producten uit de EU en alle producten waar onderdelen uit de EU inzitten, dat is dus bijna alles, duurder zal worden.

Daarnaast worden britse producten, voor zover ze nog gemaakt kunnen worden, ook duurder voor andere landen, in die mate dat ze elk concurrentieel voordeel verliezen.

Waarom zou je britse producten kopen die plots 15% duurder zijn dan andere producten?

Voeg daar nog het einde van JIT aan toe, dat betekent dat -gigantische- stockage nodig is, die nog gebouwd moet worden, douane-infrastructuur, die nog gebouwd moet worden, dierenartsen en douaniers, die er niet zijn etc etc.

Ik hoorde een mooi voorbeeld van een brits bedrijf dat dagelijks met 30 vrachtwagens per Ferry van Dover naar de EU gaat.
Elke vrachtwagen bevat zowat 8000 verschillende onderdelen, voor elk onderdeel moeten blijkbaar 3 documenten ingediend worden.
dat gaat dus over 720 000 documenten die moeten ingevuld en ingediend worden per dag door dat bedrijf bij No-deal brexit, 200 per seconde, 24/24.


https://www.economist.com/briefing/2...no-deal-brexit

According to the Confederation of British Industry, a lobbying group, eu exports to Britain would face a trade-weighted average tariff of around 5.7% the day after a no-deal Brexit. Goods going the other way would face tariffs of 4.3%. The wto’s rules mean that the two parties could not simply lower tariffs on each other. To lower tariffs within the wto you must either enter into a fully fledged trade deal or lower them for all-comers: no playing favourites. Trade beyond the eu would be affected, too, since all the trade deals Britain currently benefits from were negotiated through the eu and lapse on Brexit. Countries with such free-trade agreements currently account for 16% of British exports by value. Some countries are arguing over the terms of Britain’s membership of the wto itself, since it joined as a member of the eu. This could lead to formal trade disputes in time. But in the short term trade on wto terms should be able to carry on.

Some Brexiteers favour a radical response: get rid of all tariffs on imports, as Hong Kong, Macao and Singapore have done. Extravagant assumptions about the benefits of this explain why some pro-Brexit economists see no deal as much less damaging than most of their colleagues. But tariff abolition would have huge effects on agriculture and some types of manufacturing. The government has no plans for such an extirpation.

Come-what-may-ers who accept this say that even if tariffs remain they can all be dealt with frictionlessly on the internet. But a study by Britain’s National Audit Office recently found that 11 of the 12 it projects critical for such streamlining are at risk of not being delivered by the end of March. And tariffs are not the only thing changing. There are also excise duties and health checks for food, plants and animal products—much harder to replace with a webpage. For eu goods these currently tend to affect just 2% of shipments; but for third parties they can cover up to 50%.

Even if the British were to relax some of these requirements—which would in some cases need changes to the law—the French show no indication of wanting to. They have contingency plans to recruit an extra 700 customs officers and impose checks on food, plants and livestock which will require new facilities at many ports (claims by no-deal minimisers that the wto’s “trade-facilitation agreement” prohibits such new checks are incorrect).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik weet dat niet zo.
Een voorbeeldje: Amazon.uk. Die gaan hun handel enorm zien teruglopen: gedaan met lage prijzen en snelle levering. Die gaan waarschijnlijk alles via Amazon.de of Amazon.fr moeten laten verlopen.

Grapjas.

Denk je nu echt dat er in de UK enkele tienduizenden km² magazijn staan van Amazon?
Denk je nu echt dat al die producten daar zijn opgeslagen?
Amazon.UK is slechts een domeinsnaam en het bedrijf heeft slechts een klein personeelsbestand in de UK.
Het hoofdkantoor is daar gevestigd omdat het daar minder belastingen op winst moet betalen dan in Frankrijk of België.
Waarschijnlijk gaat dat na de Brexit naar Luxemburg verhuizen, maar verder geen impact voor werkgelegenheid of op de werking van Amazon.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grapjas.

Denk je nu echt dat er in de UK enkele tienduizenden km² magazijn staan van Amazon?
Denk je nu echt dat al die producten daar zijn opgeslagen?
Amazon.UK is slechts een domeinsnaam en het bedrijf heeft slechts een klein personeelsbestand in de UK.
Het hoofdkantoor is daar gevestigd omdat het daar minder belastingen op winst moet betalen dan in Frankrijk of België.
Waarschijnlijk gaat dat na de Brexit naar Luxemburg verhuizen, maar verder geen impact voor werkgelegenheid of op de werking van Amazon.

er is nog steeds amazon.de en amazon.fr

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit gaat simpelweg neerkomen op een algemene verarming van de mensen in het UK omdat alle producten uit de EU en alle producten waar onderdelen uit de EU inzitten, dat is dus bijna alles, duurder zal worden.

Daarnaast worden britse producten, voor zover ze nog gemaakt kunnen worden, ook duurder voor andere landen, in die mate dat ze elk concurrentieel voordeel verliezen.

Wat je eigenlijk zegt is dat je een automatische dosis protectionisme krijgt. Ik denk dat uiteraard ook, maar dat is tenslotte geen slecht idee voor een land dat voldoende ontwikkeld is in tijden waar je eigenlijk enkel maar relatieve economische achteruitgang kan verwachten (welke ons lot zal zijn in de komende decennia: wij gaan op papier vooruit, maar zullen minder vooruit gaan dan vele anderen, vooral in Azie ; en veel van die papieren vooruitgang zal neerkomen op een daadwerkelijke verslechtering van het levensplezier ook al heb je economisch meer).

Je zal dan ook een afstraffing krijgen van alle economische activiteit die toevoor nodig heeft van buiten, of die exporteert. En als dusdanig gaat je economie zich her-orienteren op eigen noden - die ze inderdaad minder goed zal kunnen invullen dan indien men in een wereldwijd handelsweb zit, maar aan de andere kant, die U loskoppelt van buitenlandse economische problemen. In de mate dat dat een ramp is voor onderontwikkelde landen die zo natuurlijk niet "vooruit" kunnen, is het wel een robuuste manier om een bescheiden "overlevingseconomie" op te bouwen die los staat van wat erbuiten gebeurt.

Als je voldoende eten kan maken voor uw bevolking, ze kan huisvesten, en een minimum aan comfort (elektrische verlichting, warm water...) en wat traditioneel amusement kan bieden, meer moet dat eigenlijk niet zijn he.

Als een beetje buitenlandse handel U toelaat om wat extra lol voor wat extra lol te ruilen zonder dat daar iets belangrijks aan vast zit, dan zit je eigenlijk snor.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grapjas.

Denk je nu echt dat er in de UK enkele tienduizenden km² magazijn staan van Amazon?

geen tienduizenden km2, geen enkel bedrijf heeft tienduizenden km2, heel belgie is begot 30 000 km2.

Maar toch wel een paar tientallen km2, ze hebben bvb. een 18-tal van deze staan in het UK :

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je voldoende eten kan maken voor uw bevolking, ze kan huisvesten, en een minimum aan comfort (elektrische verlichting, warm water...) en wat traditioneel amusement kan bieden, meer moet dat eigenlijk niet zijn he.

Voor een land dat honderd jaar geleden nog een wereld-imperium was waar de zon nooit onderging en die met een paar honderdduizend ambtenaren en soldaten 400 miljoen indiers onder de knoet hielden plus half afrika en het midden oosten, is dat een schrale buit.

Moesten Churchill, Attlee of Tatcher levend gemaakt worde en dit zien, ze vielen stante pede opnieuw dood van schaamte.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de wereld is ondertussen veranderd. Ik weet zelfs niet of JIJ zou terugwillen naar die tijd. Want het verschil is dat we toen dachten dat we naar een betere toekomst gingen. Dat is nu het geval niet meer.

Nee, de economische wereld is verandert, niet het dagelijkse leven.
En ik ben er nog niet zo zeker van dat die economische veranderingen positief zijn voor de west Europeaan.
In 1980 had België meer dan 10.000 zeevarenden, vandaag nog geen 800.
In 1980 had België meer dan 50.000 werknemers in de autoindustrie vandaag nog geen 10.000.
In 1980 had België 10 keer mensen die actief waren in de bouw dan vandaag.
We leefde anders, dat klopt.
We waren minder gejaagd, hadden meer geduld, spraken nog tegen elkaar, kende geen GSM of internet we gingen minder op reis en gebruikte minder het vliegtuig.
We hadden geen keuken voor met elektrische toestellen, we moeten nog hout of kolen op de kachel doen.
We moesten soms weken wachten op bestellingen.
Klopt allemaal.
Maar was het echt slechter dan vandaag?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

er is nog steeds amazon.de en amazon.fr

Inderdaad en die hebben ook hun magazijnen. Amazon heeft overal magazijnen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grapjas.

Denk je nu echt dat er in de UK enkele tienduizenden km² magazijn staan van Amazon?
Denk je nu echt dat al die producten daar zijn opgeslagen?
Amazon.UK is slechts een domeinsnaam en het bedrijf heeft slechts een klein personeelsbestand in de UK.
Het hoofdkantoor is daar gevestigd omdat het daar minder belastingen op winst moet betalen dan in Frankrijk of België.
Waarschijnlijk gaat dat na de Brexit naar Luxemburg verhuizen, maar verder geen impact voor werkgelegenheid of op de werking van Amazon.

Degenen die ik bestel komen uit het uk. Anders koop ik ze goedkoper via Amazon.de.

Ik koop ze daar omdat de lagere prijs meestal de hogere verzendingskosten compenseert.

En nu zijn de verzendingstermijnen al hoger dan die uit .de. Wat gaat dat worden als die miljoenen pakketjes allemaal de douane moeten passeren. Dat is iets dat we niet meer gewoon zijn. Vrije markt is zo vanzelfsprekend geworden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

geen tienduizenden km2, geen enkel bedrijf heeft tienduizenden km2, heel belgie is begot 30 000 km2.

Maar toch wel een paar tientallen km2, ze hebben bvb. een 18-tal van deze staan in het UK :

Maar jongen toch.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, de economische wereld is verandert, niet het dagelijkse leven.
En ik ben er nog niet zo zeker van dat die economische veranderingen positief zijn voor de west Europeaan.
In 1980 had België meer dan 10.000 zeevarenden, vandaag nog geen 800.
In 1980 had België meer dan 50.000 werknemers in de autoindustrie vandaag nog geen 10.000.
In 1980 had België 10 keer mensen die actief waren in de bouw dan vandaag.
We leefde anders, dat klopt.
We waren minder gejaagd, hadden meer geduld, spraken nog tegen elkaar, kende geen GSM of internet we gingen minder op reis en gebruikte minder het vliegtuig.
We hadden geen keuken voor met elektrische toestellen, we moeten nog hout of kolen op de kachel doen.
We moesten soms weken wachten op bestellingen.
Klopt allemaal.
Maar was het echt slechter dan vandaag?

Ge vergeet het belangrijkste we waren toen veel jonger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Degenen die ik bestel komen uit het uk. Anders koop ik ze goedkoper via Amazon.de.

Ik koop ze daar omdat de lagere prijs meestal de hogere verzendingskosten compenseert.

En nu zijn de verzendingstermijnen al hoger dan die uit .de. Wat gaat dat worden als die miljoenen pakketjes allemaal de douane moeten passeren. Dat is iets dat we niet meer gewoon zijn. Vrije markt is zo vanzelfsprekend geworden...

De facturatie gaat via de UK, waar de goederen zelf vandaan komen dara heb je het raden naar.
En ja, het zalwat langer duren om een bestelling aan te krijgen, maar dat gaan echt geen weken of maanden verschil geven, hoog uit enkele dagen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, de economische wereld is verandert, niet het dagelijkse leven.
En ik ben er nog niet zo zeker van dat die economische veranderingen positief zijn voor de west Europeaan.
In 1980 had België meer dan 10.000 zeevarenden, vandaag nog geen 800.
In 1980 had België meer dan 50.000 werknemers in de autoindustrie vandaag nog geen 10.000.
In 1980 had België 10 keer mensen die actief waren in de bouw dan vandaag.
We leefde anders, dat klopt.
We waren minder gejaagd, hadden meer geduld, spraken nog tegen elkaar, kende geen GSM of internet we gingen minder op reis en gebruikte minder het vliegtuig.
We hadden geen keuken voor met elektrische toestellen, we moeten nog hout of kolen op de kachel doen.
We moesten soms weken wachten op bestellingen.
Klopt allemaal.
Maar was het echt slechter dan vandaag?

in de jaren 70 zeiden ze ook al dat ze op dat moment veel meer gejaagd leefden, zie maar naar het liedje "Zotte morgen" van Zjef vanuytsel.

ik veronderstel dat men dan nog vroeger gewoon stil stonden?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ge vergeet het belangrijkste we waren toen veel jonger.

Eigenlijk niet, ik vergelijk wat ik vroeger kon en deed met wat mijn kinderen vandaag kunnen en doen.
Ik vergelijk wat mijn ouders konden en deden met wat ik vandaag kan en doe.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De facturatie gaat via de UK, waar de goederen zelf vandaan komen dara heb je het raden naar.
En ja, het zalwat langer duren om een bestelling aan te krijgen, maar dat gaan echt geen weken of maanden verschil geven, hoog uit enkele dagen.

Maar je kan de reis van die pakketjes gewoon opvolgen hé. Er is een volledige tracking met alle tussenstations.
En trouwens als het een item is dat van buiten het UK komt staat dat altijd bij de beschrijving van het item.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar jongen toch.

Ik ben vrij zeker dat je totaal niet mee bent met hoe dingen nu werken.
Een beetje zoals de meeste Brexit-stemmers dus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in de jaren 70 zeiden ze ook al dat ze op dat moment veel meer gejaagd leefden, zie maar naar het liedje "Zotte morgen" van Zjef vanuytsel.

ik veronderstel dat men dan nog vroeger gewoon stil stonden?

Tegenover 1970, stond de wereld in 1870 inderdaad bijna stil.
Tegenover 2018, stond de wereld in 1970 inderdaad bijna stil.

Maar we spreken telkens over de economische en financiele wereld.
De maatschappelijke wereld is een andere zaak.
In 1870 kwamen de mensen je verzorgen als je viel met je fiets
In 1970 kwamen de mensen je helpen recht te staan als je viel met je fiets.
In 2018 rijden ze met hun auto over je heen als je valt met je fiets.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ben vrij zeker dat je totaal niet mee bent met hoe dingen nu werken.
Een beetje zoals de meeste Brexit-stemmers dus.

Kan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tegenover 1970, stond de wereld in 1870 inderdaad bijna stil.
Tegenover 2018, stond de wereld in 1970 inderdaad bijna stil.

Maar we spreken telkens over de economische en financiele wereld.
De maatschappelijke wereld is een andere zaak.
In 1870 kwamen de mensen je verzorgen als je viel met je fiets
In 1970 kwamen de mensen je helpen recht te staan als je viel met je fiets.
In 2018 rijden ze met hun auto over je heen als je valt met je fiets.

dat zijn anekdotes. Er wordt nu nog altijd gestopt om te helpen hoor en vroeger deed men dat ook niet altijd, je moet het gewoon willen zien.

[vlijmscherp]

De wereld ziet er gewoon veel anders uit tov 1970.
Bij een harde Brexit komt de bevoorrading van levensnoodzakelijke medicatie en verse groenten en fruit zwaar in het gedrag. Vroeger had men die medicatie niet of men maakte ze enkel in eigen land en groenten en fruit werd vooral opgegeten waar ze geproduceerd werden.