Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben. |
|
Discussietools |
17 juli 2017, 23:04 | #6921 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Citaat:
Uw verhaal van "sterfhuisconstructie" is interessant, maar het blijft een theorie. Geen enkel West-Europees land kan zonder spoorwegen, het is niet realistisch te denken dat spoorwegen zullen verdwijnen. Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door tomm : 17 juli 2017 om 23:08. |
||||
17 juli 2017, 23:07 | #6922 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik denk dat infra weinig vraagt in het VK, om op die manier de maatschappijen die het Britse spoor uitbaten, er beter te laten uitkomen. Een ideologische keuze dus. Maar zelfs zonder deze verborgen subsidie in kaart te brengen, komen de privé-maatschappijen bekaaid uit allerlei vergelijkingen met de rest van West-Europa. Citaat:
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...United_Kingdom Citaat:
Ok, Frankrijk is in het algemeen iets minder net dan het VK, maar het openbaar vervoer in Parijs is ok. En VEEL betaalbaarder dan dat van Londen. Citaat:
Citaat:
|
||||||||
18 juli 2017, 07:34 | #6923 | |||||||||||||||||||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Bron zie boven – dat jij die bronnen negeert omdat ze je niet uitkomen staat op jouw Goebbels-conto...
Citaat:
Mabon, goed dat je toch eindelijk al een klein beetje het licht begint te zien, en begint te aanvaarden. Citaat:
Railcard info hier. Je hebt ze in allerlei smaken en kleuren, maar bottom line krijg je 1/3 korting op je kaarten. Remember die 10£ enkel, 20£ retour? Die worden zo plots nog maar 6.67£ en 13.33£. En dat is slechts één variant van reduced ticketing... En last time I check is 13.33£ of 6.67£ wel degelijk minder dan 15.4€ of 7.7€. Citaat:
Citaat:
Didn’t think so. Maar goed, zelfs twee keer de referentie geven zoals ik nu net nog maar eens gedaan heb, gaat bij jou enkel zorgen voor nog meer ontkenningsgedrag. Citaat:
Citaat:
Funky wel dat geen moeite te klein zou zijn voor NMBS-klanten, maar dat ietwat plannen in UK er compleet over zou gaan. Citaat:
Maar bon, je hebt de link net opnieuw gekregen... Rejoice & start denying! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zie boven, je vindt ze wel terug als je dat wil. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het Britse spoorsysteem gebruiken zoals het bedoeld is, is geen eerlijk debat voeren, maar stellen dat je voor een ritje in België maar een railpass moet kopen en de overblijvende ritten maar aan vrienden moet verpanden, is dat wel? Honestly, ben jij er uberhaupt verbaasd over dat ik je aanstip als een Goebbels? Citaat:
Citaat:
En ook hier, funky dat ik niets mag zeggen zonder wetenschappelijke studie, maar dat jij wel het tegendeel mag beweren zonder wetenschappelijke studie. Goebbels very much? Citaat:
|
|||||||||||||||||||||
18 juli 2017, 11:20 | #6924 | ||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Drosamadaris
Citaat:
[quote] Citaat:
En als jongere koop je een gopass, dat is goedkoper, of allerhande studententarieven die spotgoedkoop zijn, en als oudere een senior pass, 6 euro heen en terug doorheen heel het land. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je zit te muggeziften omdat je heel goed weet dat je zo kunt afwijken van de conclusie, namelijk dat het VK geen voorbeeld is. Iedereen die deze draad een beetje volgt, of al eens de trein genomen heeft in het VK, weet dat natuurlijk al lang. Citaat:
Wat is eigenlijk uw conclusie, dat het VK goedkoper is voor zowel reizigers als maatschappij en een groot voorbeeld voor België? Citaat:
Ik zal ze nogmaals stellen... als volgens Britse studies blijkt dat het VK het slechter doet dan FR of DE, WAAROM zouden we dan het VK als voorbeeld nemen en niet onze directe buurlanden? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Mensen boeken tegenwoordig zelfs vliegtuigreizen meer en meer op het laatste moment. Laat staan dat het handig is om je treinreizen weken of maanden op voorhand te moeten boeken. En dan nog is de prijs niet veel minder dan de volle prijs in België, die slechts 6% van de reizigers betaalt. (tussen haakjes, ik vind de tarieven in België belachelijk goedkoop, die moeten dringend opgetrokken worden, maar de rechtse regering huivert, dat betekent immers een verlies van stemmen. Maar natuurlijk niet opgetrokken naar het absurde Britse niveau, wel naar het niveau van onze buurlanden NL, DE en FR) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Echter, het is bewezen dat het Britse spoor voor reizigers veel duurder is dan het Belgische. Ook is bewezen dat, los van de prijs, het Britse spoor niet uitmuntend is en slechts gemiddeld naar West-europese normen wat kwaliteit, dienstverlening, stiptheid, etc. betreft. (studie uit 2017 die ik aanhaalde in de discussie met Zwitser) Rekening houdende met de 3 bovenstaande feiten, kom ik tot de sluitende conclusie dat het Britse spoor GEEN voorbeeld moet zijn voor België, en dat we dus niet moeten privatiseren. |
||||||||||||||||
18 juli 2017, 11:22 | #6925 | ||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
In België daarentegen. Citaat:
En je redeneert hier weerom op een manier die je in een debat over bijvoorbeeld China niet toelaat. Citaat:
In Italië heet de private operator NTV Trenitalia min of meer verplicht om eindelijk zijn reservatiesysteem te verbeteren, om maar een voorbeeld te geven. Citaat:
Ik verwacht van iemand met een uitgesproken mening over het Britse spoor dat die dus ook op de hoogte is, en dat ik die niet op triviale informatie zoals deze moet wijzen: http://www.nationalrail.co.uk/static...orsmapZoom.pdf Citaat:
Citaat:
ec.europa.eu/commfrontoffice/publicopinion/flash/fl_382a_en.pdf Bekijk vooral de grafiek op pag 91. Het VK staat op plaats 2 wat de tevredenheid van de reizigers betreft... Citaat:
De relevantie vergelijking is niet VK met Europa (waarbij het VK het overigens helemaal niet zo slecht doest als jij blijft volhouden), maar VK voor en na de privatisering. En dat er na de privatisering een pak meer treinen gaan rijden zijn staat buiten kijf.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||||||||
18 juli 2017, 11:32 | #6926 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En de Britse treinreiziger is best tevreden. Tevredener dan treinreizigers in elk ander Europees land behalve Finland. Zie de link die ik je elders heb gegeven...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||
18 juli 2017, 12:36 | #6927 | |||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
Dat sommigen rijk worden op de rug van de Britse belastingbetaler EN de Britse reiziger in het VK. En die "sommigen" zijn dikwijls Europese treinmaatschappijen in handen van Europese landen... oh ironie... http://www.mirror.co.uk/news/uk-news...-train-9556521 A huge chunk of the profits from Britain's privatised railways goes to European state-owned rail companies, and the French, Dutch and German people would like to say thank you Citaat:
http://ojp.nationalrail.co.uk/servic...today/1145/dep In Nederland rijden treinen inderdaad 2 maal per uur. Echter, er zijn minder verbindingen. Het drukste station van Nederland, Amsterdam-Centraal, heeft maar 15 sporen, en die zijn niet zo intensief bezet als de 22 sporen in Brussel-Zuid. Op 2 minuten, vertrekken maar liefst 7 treinen uit Brussel-Zuid: http://www.belgianrail.be/jp/sncb-nm...0375280&#focus Dat is een intensiteit die je nergens in Nederland vindt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
NMBS kan ook klantvriendelijker worden door naar buurlanden te kijken. Bvb. de OV chipcard in Nederland is een schitterende uitvinding. Citaat:
NTV is gedeeltelijk in handen van de SNCF. http://www.sciencedirect.com/science...63786316301090 Citaat:
Citaat:
Citaat:
In het algemeen kun je zeggen dat wat betreft klantvriendelijkheid, service, stiptheid, etc. het VK zeer te vergelijken valt met Frankrijk, Duitsland, België, Nederland, etc. Er is slechts EEN groot verschil, en dat is de prijs... Citaat:
En dat zonder de reizigers te ruïneren. Het VK doet het niet zo slecht, en ook België doet het niet zo slecht (ondanks het feit dat er erg veel klagers zijn in beide landen). Er is echter een groot verschil, toch niet onbelangrijk, en dat is de prijs... Citaat:
|
|||||||||||
18 juli 2017, 12:49 | #6928 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
18 juli 2017, 15:05 | #6929 | |||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Laten we er even dit bij nemen: Horizontaal de kost, vertikaal de kwaliteit. Kost is in België hoger dan in het VK, kwaliteit is lager... Over aan jou... Citaat:
Dat veel franchises inderdaad nu in handen zijn van andere europese staatsbedrijven is inderdaad ergens ironisch. Maar ik zie dat als eerder als iets tijdelijks. Zowel DB als NS zijn op weg naar de privatisatie. Maar de SNCF moet men inderdaad buitenhouden zolang Frankrijk vals speelt. (Het is ironisch dat binnen de EU het juist het VK is dat altijd het meest loyaal de Europese regels toepaste, terwijl landen als Frankrijk hun eigen belang altijd hebben laten voorgaan op het EU belang...) Citaat:
Buiten de spits heeft Amserdam Centraal 44 vertrekken per uur. Maar Amserdam is niet het drukste station in Nederland. Dat hoor jij toch te weten? Het drukste station is Utrecht. met zo een 900 treinen per dag. Dat is inderdaad niet zoveel als Brussel Zuid (met 1200 per dag). Maar het kan natuurlijk ook wel beter. Zürich bijvoorbeeld heeft 2900 treinen per dag. En zowel Amsterdam als Utrecht hebben wel per dag een pag meer reizigers dan Brussel Zuid... De intensiteit van een netwerk wordt doorgaans weergegeven als "treinen per km", of wel, het aantal treinkm, gedeeld door de netlengte. De NMBS produceerde in 2016 73,5 miljoen treinkm (volgens hun activiteitenverslag). De lengte van het Belgische spoorwegnet is zo een 3500. Dat komt dus op een treindichtheid van 59 treinen per spoor per dag. De NS produceerde in 2016 131 miljoen treinkm (das dus bijna het dubbele van de NMBS!) op een net van 3000km. Da's 119 treinen per spoor per dag... Of zo ongeveer het dubbele... Ik denk dat ik nu weer een stelling van mijzelf bewezen heb. Wedden dat je dat in een paar posts alweer vergeten zal zijn? Citaat:
Want bijvoorbeeld wat betreft klantentevredenheid overstijgen de spoorwegen in het VK elk Europees land, behalve Finland... Ik denk dat klantentevredenheid toch wel relevant is, en dus is jou "op geen enkel niveau" bij deze dus ook niet waar gebleken... Citaat:
Maar dan ga jij natuurlijk weer afkomen dat men rekening met de context moet houden. Wel, dat is nu net waar ik je al de hele tijd van probeer te overtuigen. Citaat:
Ik vroeg ooit eens bij welke paal ik nu moest in checken als ik in Maastricht de trein naar Eisden neem. Weet jij het? Nee, als je echt een goede implementatie van een OV chipkaart wil zien, ga dan in Japan kijken. Of London. Citaat:
En ja, wat opvalt is dat aan informatie komen makkelijk is, omdat je altijd wel iemand kan aanspreken. En ze hebben ook goede ideen. Bijvoorbeeld in Manchester Piccadilly, waar ik afgelopen week een paar keer was hebben ze gewoon een display met een alfabetische lijst van stations, en daarnaast de vertrektijd van de eerstvolgende trein, en het perron. Maakt het vinden van de trein die je nodig hebt wel makkelijk. Citaat:
Het grootste probleem in België is dat door de afhankelijkheid van subsidies de dienstregeling veel afhangt van hoeveel geld de overheid over heeft voor de NMBS. Dat is de reden waarom er in de jaren 90 zoveel vooruitgang was. Opeens was er geld. Maar er hoeft maar een begrotingstekort te zijn, of opeens rijden er weer minder treinen. Dat is het grooste probleem met overheidsubsidies. Je kan er immers niet op rekenen dat de staat altijd in handen zal zijn van iemand die je agenda deelt... Ikzelf vindt het niet zo aantrekkelijk dat het aantal treinen mijn station zou afhangen van wie er de laatste verkiezingen gewonnen heeft... Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||||||||
18 juli 2017, 17:16 | #6930 | |||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
We gaan wat beginnen knippen, want je pertinent rond de pot draaien begint saai te worden.
Citaat:
De vergelijking met FR & DE moet ik niet beantwoorden omdat jij die er met alle geweld bij wil sleuren. Vervelend eh, mensen die niet meegaan in de politieke spelletjes om de discussie te laten gaan over wat jij wil, en niet over de pijnlijke waarheden die de tegenstander formuleert. Citaat:
Je tweede statement is verder compleet waardeloos aangezien je jezelf ook niet gebonden ziet daaraan. Jouw bijdragen aan deze discussie omtrend de vergelijking UK/BE zijn nooit onderbouwd geweest door enig bronmateriaal, laat staan studie. Vallen jouw bijdragen daarover dus ook te reduceren naar “geen bijdrage tot de discussie”. Citaat:
If anything heeft Zwitser met die cijfers aangetoond dat in de UK, de gebruiker voor zijn gemaakte reis betaalt ipv de kost daarvan in grote mate te laten dragen door de maatschappij. Citaat:
Mij eender dat je zit te janken dat daar geen wetenschappelijke studies over bestaan en dat je dus geen sluitende conclusie er aan kan verbinden, maar zolang dat je er niet van weerhoudt om toch de “sluitende” conclusie te maken dat “alles er op wijst dat België veel goedkoper is voor de belastingbetaler dan UK”, dan mag je dat op zijn minst onderbouwen. Citaat:
Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 18 juli 2017 om 17:33. |
|||||
18 juli 2017, 20:26 | #6931 | ||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
BelgiË zou dan inderdaad duurder zijn, maar de vraag is wie dit opgesteld heeft en wat ze in rekening brachten. (zoals hier al gezegd betaalt NMBS zich blauw aan infrabel) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Heel deze privatiseringsdrang heeft iets messianistisch, ideologisch. Sommige staatsbedrijven doen het goed, maar voor neoliberalen en neoconservatieven moeten ze toch geprivatiseerd worden."Hoe minder staat, hoe beter". Met de bankencrisis als gevolg... De keynesianistische economie heeft in heel West-Europa voor welvaart en een hoge levensstandaard gezorgd, waarom moest die opgedoekt worden? Belfius werd gered door de staat, en doet het goed als staatsbank, het brengt de overheid heel wat op. Toch wordt het verkocht, terwijl daar eigenlijk geen enkele reden toe is. Puur ideologische beslissing, die de maatschappij niet ten goede komt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je kunt Dubai ook niet gaan vergelijken met Egypte... Nergens in West-Europa heb je een gelijkaardige situatie. Citaat:
Je kunt wel stellen dat in de jaren 70, en 80 het Britse spoor ver achter stond op de andere Europese landen. Daar zou ik dan graag een bewijs van zien. Het lijkt mij niet logisch, het VK was niet substantieel armer dan Frankrijk, Duitsland, etc. Je kunt stellen dat het Franse spoor ook erg achtergesteld was tot de jaren 70. Mitterand heeft daar toen een prioriteit van gemaakt, met positieve gevolgen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar een van de redenen die voorstanders aangeven om de NMBS te privatiseren, is dat het goedkoper zou uitvallen. Daar zouden ze zich nog wel eens serieus aan kunnen mispakken... Citaat:
https://yougov.co.uk/news/2014/05/11...tionalisation/ Uit cijfers blijkt dat de prijzen heel hoog liggen in het VK, U hebt zelf toegegeven een pak hoger dan in België. Een groot deel van het budget van de Britse pendelaars gaat naar transport... Niemand minder dan Boris Johnson beaamt dat. http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...commuters.html Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat zie je trouwens in veel landen, Frankrijk is Parijs, Rusland is Moskou, Turkije is Istanbul, Nederland is Randstad, etc. |
||||||||||||||||
19 juli 2017, 07:18 | #6932 | ||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Citaat:
|
||
19 juli 2017, 07:29 | #6933 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.567
|
Citaat:
Is er geen alternatief voor zo'n middeleeuws gedrocht als de spoorwegen? Ik zie veel meer heil in bepaalde trambanen, eigen bedding maar geen sporen. Veel efficiënter en bovendien ook nog eens veel flexibeler. WE kunnen bij drukte extra bussen laten rijden op diezelfde trambanen. |
|
19 juli 2017, 09:12 | #6934 | ||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Ga je nu aan je eigen bronnen twijfelen?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er is een Nederlands prive bedrijf dat de lijn Maastricht - Luik zou willen uitbaten. Zij willen hier elke halfuur rijden (de NMBS rijdt eens per uur). Leg mij nu eens uit hoe dat bedrijf niet toelaten dit te doen beter is voor de treinreiziger... Citaat:
Zo kon je bijvoorbeeld zonder problemen de deuren openen terwijl de trein nog reed. Citaat:
Citaat:
Het probleem is echter dat er vaak paaltjes (en poortjes) zijn van verschillende vervoerders. Als je in Maastricht door het verkeerde poortje gaat, dan ben je een zwartrijder. En toen ik eens een conducteur vroeg door welk poortje ik moest gaan voor de trein naar Eisden wisten ze het eigenlijk niet. De trein naar Eisden staat aangegeven als een "NMBS" trein, maar er zijn geen NMBS poortjes in Maastricht. En als je overstapt tussen twee vervoerders moet je uit en weer in checken. Dat zou overbodig moeten zijn. In het VK is dit overbodig. In Japan is dit overbodig. Dit is gewoon slecht geïmplementeerd. Citaat:
Dat was ooit, in de jaren 80 makkelijker, omdat men toen de vertrekborden gesplits had per richting. Je kond dus in Brussel Centraal in een oog opslag zien waar de eerstvolgende trein richting Zuid zou vertrekken. Hoeveel toeristen weten dat je om naar Brugge te gaan je de trein naar "Gent - Knokke/Blankenberge" of "Gent - Oostende" dient te nemen, of dat je om naar Gent te gaan vooral niet de trein naar " Aalst - Gent" mag nemen. Ik zie op de stoptrein van Gent naar Brugge regelmatig toeristen die gewoon van Gent naar Brugge willen, en niet door hadden dat dit daarvoor niet de geëigende trein is... Nu, er zijn er maar weinig die dit beter doen. Het enige andere voorbeeld dat ik ken van een vertrekbord dat per bestemming gesorteerd is, is Schiphol. Citaat:
Citaat:
De treintickets zijn in België goedkoper omdat iemand anders het grootste deel van de rekening betaalt. En ik heb er geen behoefte aan dat iemand anders mijn rekeningen betaalt. Ik vindt het asociaal om iemand anders voor mijn consumtie te doen opdraaien. Ik ben deze morgen met de trein in het VK onderweg geweest. 10 pond voor een retourtje naar een plek die 45 minuten verder ligh. Vergelijkbaar met pakweg Antwerpen - Brussel. Ik vind 10 pond niet overdreven. Citaat:
Citaat:
Ik denk dat ik je eens moet uitleggen wat winst eigenlijk is, waar die in de praktijk naar toe gaat, en wat aandeelhouders doorgaans willen. Ik denk dat je nog veel kan leren.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... Laatst gewijzigd door Zwitser : 19 juli 2017 om 09:16. |
||||||||||||||||||
19 juli 2017, 13:14 | #6935 | |||||||||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Zwitser
Citaat:
So we're not saying that, for instance, France spends £1 billion on railways and we spend £1.4 billion. That would be off for two reasons. First, this is about cost-efficiency rather than overall spending: we would need to reduce costs by 40% to be as efficient as the average of France, Switzerland, Sweden and the Netherlands, where railway systems are mostly in public ownership. Second, and rather confusingly, the McNulty report saying that costs would need to fall by 40% doesn't mean they are 40% higher currently. Going from 100 to 60 is a 40% reduction, but going from 60 to 100 is a rise of 67%. In this example, putting things very simply, where these other countries on average spend £1.20 getting a passenger from A to B, we spend £2.02—factoring in all the overhead and capital costs involved. So in a way, Mr Burnham is underselling his case. These unit costs are, in fact, over two thirds higher. https://fullfact.org/economy/britain...too-expensive/ Duidelijk is dat het spoor in het VK veel duurder is voor de belastingbetaler en de reiziger vergeleken met vergelijkbare landen in continentaal Europa. Waarom het veel duurder is, daar bestaan vele theorieën over. Echter, het Britse systeem is het enige in Europa waar het reizigersverkeer per trein volledig geprivatiseerd is. Dus, zelfs al is de privatisering niet de hoofdreden van dit verschil (maar velen, onder wie de meerderheid van de Britten, denken van wel) dan nog heeft deze privatisering ook geen oplossing gevonden. De privatisering is nu reeds 23 jaar een feit, je kunt niet meer afkomen met de toestand voor de privatisering als reden. DB en NS zijn niet aan het privatiseren, dat is uw wishful thinking. Het Duitse en Nederlandse reizigersvervoer blijft grotendeels een staatsaangelegenheid, en dat zal niet veranderen. Men heeft in het VK gezien dat privatisering geen mirakeloplossing is. En er bestaat ook weinig animo voor bij de bevolking. Ik weet wel dat neo liberalen en eurocraten graag dingen in achterkamertjes beslissen zonder publiek debat, dus daar liggen ze niet wakker van. Maar zoiets belangrijks als de spoorwegen kunnen ze niet zomaar over de hoofden van de bevolking en zonder debat doorvoeren. En dat debat, dat zal dikwijls over het Britse voorbeeld gaan. DE, FR, NL etc. kunnen het veel goedkoper dan het VK. En in het VK wil de meerderheid van de bevolking en de voornaamste oppositiepartij zo vlug mogelijk terug nationaliseren. Dat zal ook veelvuldig aan bod komen tijdens zo'n publiek debat. Ik denk niet dat politici, zelfs van rechtse strekking, daar hun broek aan zullen willen scheuren. Toch jammer hé, dat het volk zoveel te zeggen heeft, en neoliberale politici, eurocraten en de corrupte zakenelite niet zomaar hun zin kunnen doen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Veel van deze banken moesten door de staat gered worden, met belastinggeld, omdat ze grote risico's hadden genomen, gedreven door hebzucht. Het enige land dat totaal geen last had van de crisis was China, waar alle banken staatsbanken zijn. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat klinkt niet erg logisch, geef zelf toe. Citaat:
Van mij mogen ze gerust proberen. Echter, als ze willen concurreren met de NMBS tarieven zullen ze ook afhangen van subsidies. En van wie zullen die subsidies komen, van Nederland of van België? Voer voor een bilateraal steekspel dat jaren kan duren. Citaat:
Citaat:
De regionale lijntjes zouden ze pas overnemen als daar heel wat subsidie tegenover staat. Wat is dan eigenlijk de meerwaarde? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Tegenwoordig staat er ook op "Gent-Brugge-Oostende", niet enkel Oostende. Citaat:
Rusland heeft geëxperimenteerd met private hogesnelheidslijnen, maar dat was geen succes. Russen verkiezen hun oude, vertrouwde treinen, en wensen niet meer te betalen, anders nemen ze wel het vliegtuig. De Chinezen doen nu een nieuwe poging. Citaat:
En die domme taalwetgeving in België verplicht de grote stations ook om te roepen dat het laatste rijtuig in Munkzwalm en Ingelmunster, etc. niet aan het perron komt, in 4 talen... En in Kortrijk, Vilvoorde, Halle, etc. mag men dan weer niet in het Frans omroepen, hoewel de meerderheid van de reizigers franstalig is. Maar daar kan de NMBS niets aan doen, dat heeft de politiek beslist. Citaat:
Citaat:
Het "gepeupel" is trouwens niet zo dom. Door op Corbyn te stemmen willen ze iets doen aan de toenemende ongelijkheid en de arrogantie van de financiële elite. En de Amerikanen hebben op Trump gestemd omdat Hillary zowat de verpersoonlijking is van Wallstreet en de uitzuigende financiële elite. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Buiten de spits, lang op voorhand geboekt, sociale of promotionele korting? Citaat:
Ik denk niet dat alle pendelaars zoveel verdienen. Een vriendin van mij werkt in een school in Londen en verdient rond de 2000 pound netto. Dat is niet meer dan men in België zou verdienen, maar alles is wel veel duurder. Boris Johnson blijft een politieker, en wil stemmen binnenrijven. Citaat:
Citaat:
|
|||||||||||||||||||||||||||
19 juli 2017, 16:05 | #6936 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.567
|
Citaat:
Jongens toch! |
|
19 juli 2017, 17:08 | #6937 | ||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Niet dat je daar ooit een antoord op zal geven (of zelfs nog maar zou kunnen geven), maar al was het maar om je Goebbels-gehalte nog maar eens te etaleren: bron? Je hebt in dit topic al ettelijke keren het tegendeel bewezen gekregen, gisteren nog via Zwitser en de BCG-studie, en toch ga je opnieuw het tegengestelde claimen. Graag bronmateriaal dus. Citaat:
|
||
19 juli 2017, 17:53 | #6938 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.467
|
Tomm probeert met zijn beweringen zich een deskundigheid aan te meten.
Zijn geloofwaardigheid is even groot als de geloofwaardigheid van zijn politieke overtuiging. Nul dus.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
19 juli 2017, 22:48 | #6939 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
|
19 juli 2017, 22:57 | #6940 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Drosamadaris
Citaat:
https://fullfact.org/economy/britain...too-expensive/ Citaat:
Citaat:
Dus misschien beter dat zulke belangrijke instellingen in handen van een instantie blijven die het volk vertegenwoordigt, en verantwoording moet afleggen aan het volk, niet aan enkele duistere onbekenden die enkel aan eigen profijt denken. |
|||