Groot Limburg

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Daarom dat ziekenhuizen, scholen en plattelandsgemeenten langs de Nederlandse grens overspoeld worden door die gelukzakken.

Ja, maar er zijn dan weer zat Belgen/Vlamingen uit de grensstreek die hun medicijnen in Nederland kopen....

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat Nederlands Limburg ook wel eens de 'Alpen van Holland' wordt genoemd. Zeer mooie streek met heuvels en dalen en zeer pittoreske dorpjes. Valkenburg was al een gekend toeristenoord in de 'belle epoque'. Men kon er toen (en nu nog altijd) 'alpenstokken' kopen, wandelstokken. En dat allemaal hebt u ons ontnomen. Belgisch Limburg had vroeger grote stukken natuurschoon, met uitgestrekte heidegronden (Nederlands Limburg heeft dit relatief weinig) en natuurlijke plassen, enz. Veel hiervan is verdwenen omdat door de economische 'boom' van Belgisch Limburg dit natuurschoon heeft moeten wijken. Maar toch zijn er nog vele mooie plaatsen in Belgisch Limburg. Men kan Nederlands Limburg een beetje vergelijken met de Voerstreek.

Voor de heidegronden kunnen we in Nederland ook naar andere provincies... Wat heuvels betreft kan men in België ook naar andere provincies, die weelde hebben we in Nederland niet... Nogmaals Nederland heeft België niks ontnomen toen Limburg werd gesplitst, uiteindelijk hebben Nederland en België daar mee ingestemd; als u daar ontevreden over bent dan kunt u net zo goed gaan klagen over de Belgische opstand... En die Nederlandse commandant van Maastricht kunt u ook weinig verwijten, het is spijtig voor uw droom van één Limburg, maar hij deed als militair gewoon zijn plicht.....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ja, maar er zijn dan weer zat Belgen/Vlamingen uit de grensstreek die hun medicijnen in Nederland kopen....

Ja omdat die illegaal zijn in de rest van Europa.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Toch heeft ook België ermee ingestemd dat Limburg gesplitst werd, dat laat u wel mooi weg. Beide partijen, dus zowel Nederland als België, zijn uiteindelijk tot dit compromis bewogen; dus dat er nu een Oostelijk en Westelijk Limburg is, ligt aan Nederland en België (en de (internationale) partijen die mee dit compromis hebben onderhandeld).

Een verhaal dat ik onlangs hoorde van een rasechte Maastrichtenaar. We hadden het over Dibbets en Maastricht en hij vertelde het volgende.

Na zijn dood werd Dibbets begraven op het kerkhof van Maastricht. Maar vanaf het begin werd zijn graf voortdurend gemolesteerd. En vermits dit bleef voortduren en om het graf wat de beschermen en de sereniteit te behouden, plaatste men rond het graf van Dibbets een muur. Maar ook die muur werd het voorwerp van spot en van een soort vandalisme. Er werd tegen de muur gewaterd (men piste gewoon tegen zijn graf) door onbekende onverlaten, er werden leuzen op geschilderd, en de rest wil ik u onthouden. Ook dat bleef zeer lang voortduren. Ten lange laatste werd het graf van Dibbets geruimd en kreeg hij een gedenkplaat die men kan zien wanneer men een boottocht maakt in Maastricht.

Een betekenisvolle anecdote in dit verband: toen men de gedenkplaat wilde onthullen met gepaste ceremonie (nog niet zo lang geleden), werd de plechtigheid verstoord en wel grondig, want de hoogwaardigheidsbekleders vonden op deze gedenkplaat… een Belgische vlag.

Om u maar te zeggen hoe diep dit allemaal zat en nog een beetje zit.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een verhaal dat ik onlangs hoorde van een rasechte Maastrichtenaar. We hadden het over Dibbets en Maastricht en hij vertelde het volgende.

Na zijn dood werd Dibbets begraven op het kerkhof van Maastricht. Maar vanaf het begin werd zijn graf voortdurend gemolesteerd. En vermits dit bleef voortduren en om het graf wat de beschermen en de sereniteit te behouden, plaatste men rond het graf van Dibbets een muur(tje). Maar ook dat muurtje werd het voorwerp van spot en van een soort vandalisme. Er werd tegen het muurtje gewaterd (men piste gewoon tegen zijn graf) door onbekende onverlaten, er werden leuzen op geschilderd, en de rest wil ik u onthouden. Ook dat bleef zeer lang voortduren. Ten lange laatste werd het graf van Dibbets opgeruimd en kreeg hij een gedenkplaat die men kan zien wanneer men een boottocht maakt in Maastricht.

Een betekenisvolle anecdote in dit verband: toen men de gedenkplaat wilde onthullen met gepaste ceremonie (nog niet zo lang geleden), werd de plechtigheid verstoord en wel grondig, want de hoogwaardigheidsbekleders vonden op deze gedenkplaat… een Belgische vlag.

Om u maar te zeggen hoe diep dit allemaal zat en nog een beetje zit.

Akkoord, maar het blijft een feit dat België er ook mee heeft ingestemd... De splitsing ligt dus niet alleen aan de Belgische opstand, Nederlands ingrijpen, Nederland of België, maar het zijn, of men het wil horen of niet, allemaal feiten die meespelen. Wanneer u het over Nederland heeft het gepikt heeft, dan is het net zo zinnig om te spreken over dat België het heeft weggegeven...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Akkoord, maar het blijft een feit dat België er ook mee heeft ingestemd... De splitsing ligt dus niet alleen aan de Belgische opstand, Nederlands ingrijpen, Nederland of België, maar het zijn, of men het wil horen of niet, allemaal feiten die meespelen. Wanneer u het over Nederland heeft het gepikt heeft, dan is het net zo zinnig om te spreken over dat België het heeft weggegeven...

Nederland of Holland had niets te zoeken in onze contreien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Als je van Slenaken de grens over gaat de Voerstreek in , dan kom je van een dynamisch ,actief land met vriendelijke mensen in een andere wereld van somberheid en inactiviteit.
De afstand is slechts 1 kilometer.U kunt toch niet beweren dat dit verschil komt door het landschap.
Het een is het gevolg van Nederlandse vrijheid , creativiteit en werklust .Het ander is het gevolg van jarenlange achterstelling en dansen naar de pijpen van de Fransen.

Zwak, zeer, zéér zwak.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland of Holland had niets te zoeken in onze contreien.

Aangezien er toen sprake was van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden had men daar wél iets te zoeken. De ene groep wilde bij elkaar blijven de ander wilde van elkaar weg. Niks meer en niks minder, waar twee vechten (Nederland en België in dit geval) hebben twee schuld. Waar na de tachtigjarige oorlog Brabant de tol heeft kunnen betalen (ik ben er als Brabander wel van bewust dat voor die tijd het hertogdom Brabant het hart van de XVII Nederlanden was), heeft in 1830-1839 de relatief nieuwe constructie Limburg die tol betaald (Brabant werd ook weer van elkaar los gemaakt, hoewel alle delen toen ook maar slechts in hetzelfde land waren)... Daarbij blijft het zo dat uiteindelijk( Nederland met meer moeite!) zowel Nederland als België in 1839 het verdrag van Londen hebben ondertekend en een van die gevolgen was dat Limburg werd gesplitst. Beide partijen hebben uiteindelijk dit compromis geaccepteerd, dus voor bezwaren moet u zowel in Den Haag als in Brussel zijn!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Aangezien er toen sprake was van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden had men daar wél iets te zoeken. De ene groep wilde bij elkaar blijven de ander wilde van elkaar weg. Niks meer en niks minder, waar twee vechten (Nederland en België in dit geval) hebben twee schuld. Waar na de tachtigjarige oorlog Brabant de tol heeft kunnen betalen (ik ben er als Brabander wel van bewust dat voor die tijd het hertogdom Brabant het hart van de XVII Nederlanden was), heeft in 1830-1839 de relatief nieuwe constructie Limburg die tol betaald (Brabant werd ook weer van elkaar los gemaakt, hoewel alle delen toen ook maar slechts in hetzelfde land waren)... Daarbij blijft het zo dat uiteindelijk( Nederland met meer moeite!) zowel Nederland als België in 1839 het verdrag van Londen hebben ondertekend en een van die gevolgen was dat Limburg werd gesplitst. Beide partijen hebben uiteindelijk dit compromis geaccepteerd, dus voor bezwaren moet u zowel in Den Haag als in Brussel zijn!

Vóór het Verenigd Koninkrijk had Holland niets te zoeken bij ons. Het Verenigd Koninkrijk van Willem was een kunstmatige staat, een cadeautje, hem toebedeeld door de heren van het Congres van Wenen,o.m. uit dank voor de steun die hij gaf door partij te trekken tegen Napoléon.

[Adam Smith]

Tegen die tijd dat Willem (VI later I) steun gaf, toen moest Napoleon hoe dan ook weg; Napoleon had het voor elkaar (serieus héél knap) dat alle (andere) Europese grootmachten tegen hem waren. Het VKN was waarschijnlijk een onderdeel van de containment politiek van Frankrijk, maar daar hadden de Franse staatshoofden het ook naar gemaakt. Wat te zoeken betreft, veel delen van Nederlands Limburg waren onderdeel van Staats Limburg of Staats Gelre en een deel van de streek rond Lommel (Belgisch Limburg) heeft ook een periode bij Staats Brabant gehoord....

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zwak, zeer, zéér zwak.

Is dit het enige dat je kunt zeggen ,over het toerisme in de Voerstreek?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Is dit het enige dat je kunt zeggen ,over het toerisme in de Voerstreek?

De Voerstreek is een armoedige bedoening ,een achtergebleven gebied, dat schril afsteekt bij het bloeiende Zuid Limburg van Nederland.
System wil dat niet toegeven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Voerstreek is een armoedige bedoening ,een achtergebleven gebied, dat schril afsteekt bij het bloeiende Zuid Limburg van Nederland.
System wil dat niet toegeven.

De Voerstreek is een in essentie landelijke heuvelachtig gebied. Waar er geen industrie (én nog steeds niet) was omdat het vooral landbouwgebied was en is. En gelukkig maar, want daarom in de Voerstreek zo mooi gebleven. De Voerstreek is net zoveel of zomin een armoedige bedoening als sommige pittoreske dorpen in Nederlands Limburg. Wat u nu allemaal beweert, is weer maar eens een bewijs dat u uit uw nek kletst.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Tegen die tijd dat Willem (VI later I) steun gaf, toen moest Napoleon hoe dan ook weg; Napoleon had het voor elkaar (serieus héél knap) dat alle (andere) Europese grootmachten tegen hem waren. Het VKN was waarschijnlijk een onderdeel van de containment politiek van Frankrijk, maar daar hadden de Franse staatshoofden het ook naar gemaakt. Wat te zoeken betreft, veel delen van Nederlands Limburg waren onderdeel van Staats Limburg of Staats Gelre en een deel van de streek rond Lommel (Belgisch Limburg) heeft ook een periode bij Staats Brabant gehoord....

De latere Willem I is gaan lopen voor de Fransen in 1795. En hij is gevlucht naar Engeland en later naar Duitsland. En het zijn de Engelsen eigenlijk die hem op de troon hebben gezet in Holland. Dus aanvankelijk was Willem in 1813 alleen koning van Holland. Maar in 1814 werd hem door het verdrag van Parijs ook de Zuiderlijke Nederlanden toegezegd, gebieden die hij al stiekem had bezet. Tijdens Congres van Wenen in 1815 werd hij officieel Koning van Zuid- en Noord-Nederland onder de naam VKN, maar hij moest wel bepaalde Duitse gebieden afstaan. Zo ontstond het Verenigd Koninkrijk. Eén van de eerste beleidsdaden die Onwijze Willem verrichtte in zijn nieuwbakken koninkrijk was de persvrijheid afschaffen. En zo volgden er nadien nog vele vele flaters van Onwijze Willem. Toen dat maar bleef voortduren, ja toen hebben ze hem hier gezwind aan de deur gezet.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De latere Willem I is gaan lopen voor de Fransen in 1795. En hij is gevlucht naar Engeland en later naar Duitsland. En het zijn de Engelsen eigenlijk die hem op de troon hebben gezet in Holland. Dus aanvankelijk was Willem in 1813 alleen koning van Holland. Maar in 1814 werd hem door het verdrag van Parijs ook de Zuiderlijke Nederlanden toegezegd, gebieden die hij al stiekem had bezet. Tijdens Congres van Wenen in 1815 werd hij officieel Koning van Zuid- en Noord-Nederland onder de naam VKN, maar hij moest wel bepaalde Duitse gebieden afstaan. Zo ontstond het Verenigd Koninkrijk. Eén van de eerste beleidsdaden die Onwijze Willem verrichtte in zijn nieuwbakken koninkrijk was de persvrijheid afschaffen. En zo volgden er nadien nog vele vele flaters van Onwijze Willem. Toen dat maar bleef voortduren, ja toen hebben ze hem hier gezwind aan de deur gezet.

Zoals gewoonlijk klopt je verhaal weer eens niet.
Het waren de patriotten die de Bataafse republiek hebben uitgeroepen en de Oranjes verjoegen naar Engeland en niet de Fransen
http://www.euronet.nl/users/temagm/w.../wpruisen.html

Na de 4e Engelse oorlog was de Republiek bankroet ,vooral omdat de handel door de Noordzee plat werd gelegd door Engeland.
De grote politieke onrust in die tijd ,was een voedingsbodem voor de patriotten die tegen de prins waren en hem verjoegen.
Zij vrouw Wilhelmina van Pruisen, kwam weer terug met steun van haar broer .Het Pruisische leger viel Nederland binnen.
Zo zochten de patriotten steun bij de Fransen, tegen hun vijanden Engeland en Pruisen.
Zij stichtten de eenheidstaat de Bataafse republiek.Voor die tijd was de Republiek een statenbond.
De steun van de Fransen ging toch wel veel te ver ,zodat Napoleon het koninkrijk Holland in het leven riep, met zijn broer als koning.
Hier verschijnt eindelijk jouw veel genoemde en geliefde Holland als eenheidstaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zoals gewoonlijk klopt je verhaal weer eens niet.
Het waren de patriotten die de Bataafse republiek hebben uitgeroepen en de Oranjes verjoegen naar Engeland en niet de Fransenhttp://www.euronet.nl/users/temagm/w.../wpruisen.html

Na de 4e Engelse oorlog was de Republiek bankroet ,vooral omdat de handel door de Noordzee plat werd gelegd door Engeland.
De grote politieke onrust in die tijd ,was een voedingsbodem voor de patriotten die tegen de prins waren en hem verjoegen.
Zij vrouw Wilhelmina van Pruisen, kwam weer terug met steun van haar broer .Het Pruisische leger viel Nederland binnen.
Zo zochten de patriotten steun bij de Fransen, tegen hun vijanden Engeland en Pruisen.
Zij stichtten de eenheidstaat de Bataafse republiek.Voor die tijd was de Republiek een statenbond.
De steun van de Fransen ging toch wel veel te ver ,zodat Napoleon het koninkrijk Holland in het leven riep, met zijn broer als koning.
Hier verschijnt eindelijk jouw veel genoemde en geliefde Holland als eenheidstaat.

In 1790 is Willem Frederik van Oranje Nassau 'Generaal' der Infanterie en 'vecht' met zijn broeder in de Zuiderlijke Nederlanden tegen de Fransen. Op 18 januari 1795 vluchten de Oranjes naar Engeland vanwege de oprukkende Fransen. In Engeland maakt hij plannen om de Nederland ‘te bevrijden’ (lees : zijn vader en later zichzelf op te troon te plaatsen). In 1799 neemt hij deel aan een Russische –Engelse inval in Noord-Holland wat mislukt. Dan onderhandelt hij met Napoléon over schadeloosstelling van de Oranjebezittingen (want toen al ging het de Oranjes om geld en bezit) en hij krijgt dan in 1802 Fulda toegewezen, samen met nog enkele andere gebieden.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In 1790 is Willem Frederik van Oranje Nassau 'Generaal' der Infanterie en 'vecht' met zijn broeder in de Zuiderlijke Nederlanden tegen de Fransen. Op 18 januari 1795 vluchten de Oranjes naar Engeland vanwege de oprukkende Fransen. In Engeland maakt hij plannen om de Nederland ‘te bevrijden’ (lees : zijn vader en later zichzelf op te troon te plaatsen). In 1799 neemt hij deel aan een Russische –Engelse inval in Noord-Holland wat mislukt. Dan onderhandelt hij met Napoléon over schadeloosstelling van de Oranjebezittingen (want toen al ging het de Oranjes om geld en bezit) en hij krijgt dan in 1802 Fulda toegewezen, samen met nog enkele andere gebieden.

Zoals ik al zei ,je verhaal over 1795 en de Bataafse Republiek klopt niet.
De mislukking van de Russische _ Engelse inval, was voor een belangrijk deel te danken aan de Patriotten.
Je hebt wel gelijk dat Engeland, Rusland en Pruisen alles wilden doen om de macht van Napoleon terug te dringen en dat het koninkrijk der Nederlanden daar een belanrijke onderdeel van was.

Het is een mythe ,dat de Nederlanders altijd Oranje- gezind zijn geweest.
Van 1780 tot 1815 was dat zeker niet het geval.
Napoleon met zijn continetaal stelsel, heeft het bankroet van Nederland, na de laatste oorlog tegen Engeland, nog eens verergert waardoor de moedige Nederlanders totaal murf geslagen waren ,door hun buurlanden en uiteindelijk hun toevlucht weer zochten bij de Oranjes.
Je hebt gelijk dat dit opgedrongen was door Engeland, Rusland en Pruisen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zoals ik al zei ,je verhaal over 1795 en de Bataafse Republiek klopt niet.
De mislukking van de Russische _ Engelse inval, was voor een belangrijk deel te danken aan de Patriotten.Je hebt wel gelijk dat Engeland, Rusland en Pruisen alles wilden doen om de macht van Napoleon terug te dringen en dat het koninkrijk der Nederlanden daar een belanrijke onderdeel van was.

Het is een mythe ,dat de Nederlanders altijd Oranje- gezind zijn geweest.
Van 1780 tot 1815 was dat zeker niet het geval.
Napoleon met zijn continetaal stelsel, heeft het bankroet van Nederland, na de laatste oorlog tegen Engeland, nog eens verergert waardoor de moedige Nederlanders totaal murf geslagen waren ,door hun buurlanden en uiteindelijk hun toevlucht weer zochten bij de Oranjes.
Je hebt gelijk dat dit opgedrongen was door Engeland, Rusland en Pruisen.

Ja maar u stelde dat de 'Patriotten' (lees de mensen die beïnvloed waren door de Franse ideeën van 'Vrijheid, Broederlijkheid, Gelijkheid') Willem naar Engeland deden vluchten. Dat was dus niet zo. Toen die Engelse- Russische aanval begon, was Willem al gevlucht. En daarom viel hij opnieuw Holland binnen. En daarna, na het mislukken van die aanval op Holland, moest hij opnieuw vluchten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zoals ik al zei ,je verhaal over 1795 en de Bataafse Republiek klopt niet.
De mislukking van de Russische _ Engelse inval, was voor een belangrijk deel te danken aan de Patriotten.
Je hebt wel gelijk dat Engeland, Rusland en Pruisen alles wilden doen om de macht van Napoleon terug te dringen en dat het koninkrijk der Nederlanden daar een belanrijke onderdeel van was.

Het is een mythe ,dat de Nederlanders altijd Oranje- gezind zijn geweest.
Van 1780 tot 1815 was dat zeker niet het geval.
Napoleon met zijn continetaal stelsel, heeft het bankroet van Nederland, na de laatste oorlog tegen Engeland, nog eens verergert waardoor de moedige Nederlanders totaal murf geslagen waren ,door hun buurlanden en uiteindelijk hun toevlucht weer zochten bij de Oranjes.
Je hebt gelijk dat dit opgedrongen was door Engeland, Rusland en Pruisen.

Niet alleen het continentaal stelsel van Napoleon was de oorzaak van het bankroet van het toenmalige Holland.

'Door de oorlog tegen Frankrijk en de Franse inlijving was er veel van de staatskas gevraagd: in 1788 bedroeg de staatsschuld 4 miljoen, in 1807
zou het bedrag van 1 miljard worden overschreden en in 1810 was de schuld opgelopen tot 1,8 miljard gulden. De rente steeg navenant en de economische situatie was dusdanig slecht dat die niet eenvoudig af te lossen was. Debelastingopbrengsten van de staat daalden tijdens de Franse inlijving: het belastingstelsel werd tijdelijk aan dat van Frankrijk aangepast, en daar waren de heffingen minder hoog. Tevens gaf het Franse stelsel meer ruimte aan de gemeenten, en zo stegen de plaatselijke belastingen al snel.'

[Henri1]

Geef het op System.

Die Hollanders willen het altijd beter weten.

Het is echt "dweilen met de kraan open".