Leopold II van België, de schrik van Belgisch Kongo - Pagina 35

schaveiger · 23 mei 2010, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Heeft u het werk van Vangroenweghe gelezen?

Nee, maar hebt u "Congo: mythes et réalites" van Jean Stengers gelezen ?

zebrapad · 23 mei 2010, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nee, maar hebt u "Congo: mythes et réalites" van Jean Stengers gelezen ?

Beschouwd u dit ook als:

"Een expert slaat soms ook de bal mis en beroept zich ook maar op wat hij leest en hoort."

schaveiger · 23 mei 2010, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Beschouwd u dit ook als:

"Een expert slaat soms ook de bal mis en beroept zich ook maar op wat hij leest en hoort."

Waarom niet ?

zebrapad · 23 mei 2010, 10:16

U refereerd ernaar, dus ga ik er even vanuit dat u het gelezen heeft.
En uw conclusie is ?

schaveiger · 23 mei 2010, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

U refereerd ernaar, dus ga ik er even vanuit dat u het gelezen heeft.
En uw conclusie is ?

Die is dat hij zich baseert op binnen- en buitenlandse archieven en het werk van Leo II niet alleen met een negatieve geest onderzoekt. Hij beschrijft ook hoe Congo ontstaan is op politiek en exploratorisch vlak en de rol die Berlijn, Engeland, Frankrijk en Holland daarin gespeelt hebben. Hij heeft het ook over de atrociteiten en wat het handenkappen betreft situeert hij ze alleen daar waar er rubber te winnen was.
Dat neemt niet weg dat alles precies gegaan is zoals hij het beschrijft maar het is wel minder tendentieus.

zebrapad · 23 mei 2010, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Die is dat hij zich baseert op binnen- en buitenlandse archieven en het werk van Leo II niet alleen met een negatieve geest onderzoekt. Hij beschrijft ook hoe Congo ontstaan is op politiek en exploratorisch vlak en de rol die Berlijn, Engeland, Frankrijk en Holland daarin gespeelt hebben. Hij heeft het ook over de atrociteiten en wat het handenkappen betreft situeert hij ze alleen daar waar er rubber te winnen was.
Dat neemt niet weg dat alles precies gegaan is zoals hij het beschrijft maar het is wel minder tendentieus.

Het werk van Vangroenweghe (2010) is een aanvulling op Jean Stengers en in dezelfde lijn. Hij omschrijft gedetailleerd de wantoestanden, de oorsprong en gevolgen. Toch neemt hij nergens het argument van een genocide noch een speculatie (?miljoenen?) naar de slachtoffers.

Eens Vangroenweghe en Vanthemsche lezen. Deze 2 werken brengen veel meer duidelijkheid van de dimensies rond Congo Vrijstaat.

schaveiger · 23 mei 2010, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Het werk van Vangroenweghe (2010) is een aanvulling op Jean Stengers en in dezelfde lijn. Hij omschrijft gedetailleerd de wantoestanden, de oorsprong en gevolgen. Toch neemt hij nergens het argument van een genocide noch een speculatie (?miljoenen?) naar de slachtoffers.

Eens Vangroenweghe en Vanthemsche lezen. Deze 2 werken brengen veel meer duidelijkheid van de dimensies rond Congo Vrijstaat.

Niet gelezen maar als jij het zegt zal het zo wel zijn.
Waar het bij mij om te doen is zijn de stellingen van iemand zoals Hochschild die, alhoewel sommige van zijn beweringen kloppen, er wel met de grove borstel doorheen gaat. Afrika was in die tijd ten prooi aan slavenhandelaars die meestal Arabieren waren. Welnu, het waren vooral zij die een hand afkapten van dieven.
Mythes worden door de band opgevoerd als de echtheid zelve door diegenen die er baat bij vinden. Nog zo eentje: het scalperen dat afgeschildert wordt als een exclusiviteit van Amerikaanse indianen werdt hen aangeleerd door .... de Hollanders.

djimi · 23 mei 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Och gottekes, meneerke is op zijn lange teen getrapt.
Indien je de verschillende posts eens herleesde dan zal je je antwoord wel vinden. En voor de 800.000 geld dezelfde argumentatie als voor de 10 miljoen nml gissing en tendentieuze stemmingmakerij.

Misschien zouden julie wat meer respect voor de levenden kunnen opbrengen.

U zult nog veel boterhammen mogen eten vooraleer u mij op de lange teen zult kunnen trappen, schaveiger.

Ik vraag me enkel nog af of u het wérkelijk nodig en nuttig vindt om pseudo-mystieke mist te spuien door een beroep te doen op de levenden.

schaveiger · 24 mei 2010, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U zult nog veel boterhammen mogen eten vooraleer u mij op de lange teen zult kunnen trappen, schaveiger.

Ik vraag me enkel nog af of u het wérkelijk nodig en nuttig vindt om pseudo-mystieke mist te spuien door een beroep te doen op de levenden.

Ben jij de man die de doden doet spreken ?

stab · 24 mei 2010, 08:22

“Genocide”, Het Groot Kanon in Desinformatiecampagnes
waaruit :

Citaat:

Een terechte “minimalisering” of neerwaartse correctie is dan weer nodig in het geval van de Kongo-Vrijstaat. Britse auteurs hebben achteloos het cijfer van 10 miljoen slachtoffers rondgestrooid, en dat wordt nu wereldwijd als evangelie geciteerd. Gezien de geringe bevolkingsdichtheid van Kongo en de beperking van de rubberterreur tot enkele provincies is dit volkomen onmogelijk. Jan Neckers, die documentaires over de kwestie gemaakt heeft, schat de dodentol op hoogstens anderhalf miljoen.

Henri1 · 24 mei 2010, 08:38

Karel Martel B · 24 mei 2010, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Om even de Nederlanders onder ons onder hun neus te wrijven met hun eigen Koningshuis toch niet vrij is van fouten of smet

Tiens Henri, waarom zo gepikeerd?

Ik dacht trouwens dat voor U dit allemaal klein bier vergeleken met de ergste misdaad mogelijk: collaboreren met den Duits.

Kuis eerst eens voor uw eigen deur vooraleer de buren te verwijten.

Henri1 · 24 mei 2010, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Tiens Henri, waarom zo gepikeerd?

Ik dacht trouwens dat voor U dit allemaal klein bier vergeleken met de ergste misdaad mogelijk: collaboreren met den Duits.

Kuis eerst eens voor uw eigen deur vooraleer de buren te verwijten.

Misschien had U die raad beter aan de topicstarter gegeven ?

Fetai · 24 mei 2010, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is een groot boevennest die op ondemocratische wijze aan de macht blijven. Ik snap niet hoe iemand orangist kan zijn.

Burkide · 24 mei 2010, 09:44

Zit dit hier nog altijd niet in 'Geschiedenis'?

Henri1 · 24 mei 2010, 21:53

Toch maar opvallend dat als je eens iets plaatst over het niet coosjer zijn van net Nederlandse Koninghuis, dat de strijdmakkers Shadowke en Niessen in geen velden of wegen te bekennen zijn.

De schandalen van het Nederlandse Koningshuis moeten gewoon bedekt worden met de mantel der liefde. Als dat niet lukt proberen ze ze onder de mat te vegen.

Bedankt voor de uitleg heren.

LiberaalNL · 24 mei 2010, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Toch maar opvallend dat als je eens iets plaatst over het niet coosjer zijn van net Nederlandse Koninghuis, dat de strijdmakkers Shadowke en Niessen in geen velden of wegen te bekennen zijn.

De schandalen van het Nederlandse Koningshuis moeten gewoon bedekt worden met de mantel der liefde. Als dat niet lukt proberen ze ze onder de mat te vegen.

Bedankt voor de uitleg heren.

1) Er is geen enkele relevantie met betrekking tot dit topic.Open een draad in 'geschiedenis'.
2) System en jij nemen de krakzinnigste stellingen in, omdat jullie je geprovoceerd voelen door shadowke en Ernst.

Henri1 · 24 mei 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Er is geen enkele relevantie met betrekking tot dit topic.Open een draad in 'geschiedenis'.
2) System en jij nemen de krakzinnigste stellingen in, omdat jullie je geprovoceerd voelen door shadowke en Ernst.

Ook U wil deze affaires liever doodzwijgen.

Alboreto · 24 mei 2010, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Er is geen enkele relevantie met betrekking tot dit topic.Open een draad in 'geschiedenis'.

Dat zeg je best eens aan Ernst.

LiberaalNL · 24 mei 2010, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ook U wil deze affaires liever doodzwijgen.

Mij ontgaat het verband tussen een Vlaams/Belgisch politiek forum en de Oranjes.

24 mei 2010, 08:38	#691
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Om even de Nederlanders onder ons onder hun neus te wrijven met hun eigen Koningshuis toch niet vrij is van fouten of smet. Hier volgt een kleine greep uit de Oranje-schandalen : http://www.rijckaert.nl/KWillemII.htm http://nl.wikipedia.org/wiki/Lockheed-affaire http://nl.wikipedia.org/wiki/Edwin_de_Roy_van_Zuydewijn http://nl.wikipedia.org/wiki/Greet_Hofmans http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinses_Irene http://nl.wikipedia.org/wiki/Alicia_von_Bielefeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Alexia_Grinda http://nl.wikipedia.org/wiki/Edith_Schaap-Abbo http://nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Lier http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_...er_Nederlanden http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Frederik_van_Dijck http://nl.wikipedia.org/wiki/Johanne...einhartshausen http://nl.wikipedia.org/wiki/Jorge_Zorreguieta http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinses_Mabel + http://nl.wikipedia.org/wiki/Klaas_Bruinsma_(drugsbaron) Laatst gewijzigd door Henri1 : 24 mei 2010 om 08:47.

23 mei 2010, 10:16	#684
zebrapad Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 3 december 2009 Berichten: 929	U refereerd ernaar, dus ga ik er even vanuit dat u het gelezen heeft. En uw conclusie is ?

24 mei 2010, 21:53	#696
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Toch maar opvallend dat als je eens iets plaatst over het niet coosjer zijn van net Nederlandse Koninghuis, dat de strijdmakkers Shadowke en Niessen in geen velden of wegen te bekennen zijn. De schandalen van het Nederlandse Koningshuis moeten gewoon bedekt worden met de mantel der liefde. Als dat niet lukt proberen ze ze onder de mat te vegen. Bedankt voor de uitleg heren.