Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

nee,de zaken niet omdraaien, de barbaarse Israelieten doen dat reeds met de Palestijnen. en ze waren het al lang van plan!

The Palestinians are beasts walking on two legs." Menahim Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the Beasts". New Statesman, 25 June 1982.

The Palestinians would be crushed like grasshoppers ... heads smashed against the boulders and walls." " Israeli Prime Minister (at the time) in a speech to Jewish settlers New York Times April 1, 1988

When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle. Raphael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defense Forces, New York Times, 14 April 1983

Ja roodhaar jongen, jij hebt het wel erg zitten, hé ?
Net zo erg als het handvol woedende joden die je hier aanhaalt...Als ze die woorden inderdaad zo gebruikt hebben. Want daar weet ik niets van. Dat jij dit beweert is geen referentie voor mij ...Ik heb al zovele haattopics van je gelezen de laatste dagen...Schrijnend...

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ja roodhaar jongen, jij hebt het wel erg zitten, hé ? ...

weer persoonlijk gebral, zoals gewoonlijk van jou

Net zo erg als het handvol woedende joden die je hier aanhaalt...Als ze die woorden inderdaad zo gebruikt hebben. Want daar weet ik niets van. Dat jij dit beweert is geen referentie voor mij ..

.

ik beweer dit niet alleen, er staat ook een bronvermelding bij.

Ik heb al zovele haattopics van je gelezen de laatste dagen...Schrijnend

tiss tiss, dat liegen zal je toch eens moeten afleren. Ach ja, een hasbara kan nu eenmaal niet anders

[roodhaar]

nog eentje :

It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands." Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot, of 14 July 1972.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

weer persoonlijk gebral, zoals gewoonlijk van jou
.

ik beweer dit niet alleen, er staat ook een bronvermelding bij.



tiss tiss, dat liegen zal je toch eens moeten afleren. Ach ja, een hasbara kan nu eenmaal niet anders

Jij ziet " hasbara's " achter elke stem die opgaat tegen jouw razende haat , nietwaar ?
Pech voor jou dat je een paar tientallen jaren te laat geboren bent, je had je anders eens goed kunnen uitleven...Vandaag kan je enkel schuimbekken, en klaarkomen als je in de gazet leest dat een jood een pak rammel kreeg op straat van een bendekke allochtone reljongeren. Want zelf durf je daar niet aan meedoen, anders zou je er wel over opscheppen hier...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

nog eentje :

It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands." Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot, of 14 July 1972.

Ik vind die twee lullo's die je daar noemt helemaal nergens terug. Gewoon vinger uit je reet gehaald en geroken, niet?

[roodhaar]

die hasbara beleven precies moeilijke tijden.... buiten wat persoonlijke aanvalletjes stellen ze niets meer voor.

de feiten zijn nu eenmaal wat ze zijn.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

die hasbara beleven precies moeilijke tijden.... buiten wat persoonlijke aanvalletjes stellen ze niets meer voor.

de feiten zijn nu eenmaal wat ze zijn.

Ben jij een hasbara dan ? In feite zou dat best kunnen : je hatelijk gebral kan enkel sympatie voor Israël teweegbrengen, geen enkel redelijk mens kan zonder braakneigingen naar je van nijd druipende antijoodse slogans luisteren. Dus...een " roodhaar " als subtiele pro-Israëlische propaganda gebruiken zou helemaal niet zo dom zijn...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Volkomen gelijk, lees het volgende :

C'est quoi, au juste, la "Palestine" ?

Lees in plaats van propaganda bij voorkeur wat academische werken. Daarin vind je weinig meningen maar veel feiten en bronnen materiaal.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Toch. Het is weer goed en veilig leven in Sderot. De doden zijn voor de
rekening van Hamas.

En het aantal doden bij de oorlog in Gazah is wel achterhaald:

Oorspronkelijk geplaatst door journalist Lorenzo Cremonesi van de corriere della Serra

In verit�* il loro numero appare molto più basso dei quasi 1.300 morti, oltre a circa 5.000 feriti, riportati dagli uomini di Hamas e ripetuti da ufficiali Onu e della Croce Rossa locale. «I morti potrebbero essere non più di 500 o 600. Per lo più ragazzi tra i 17 e 23 anni reclutati tra le fila di Hamas che li ha mandati letteralmente al massacro», ci dice un medico dell’ospedale Shifah che non vuole assolutamente essere citato, è a rischio la sua vita.
http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

Hier is een FR -versie vh artikel:
http://www.bivouac-id.com/2009/01/23...-bilan-a-gaza/

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En het aantal doden bij de oorlog in Gazah is wel achterhaald:


Hier is een FR -versie vh artikel:
http://www.bivouac-id.com/2009/01/23...-bilan-a-gaza/

Uw auteur verengt de gegeven cijfers van ca. 1400 doden tot cijfers van Hamas. Dat is gewoon incorrect. Hamas heeft via haar Central Commission for Documentation and Pursuit of Israeli War Criminals inderdaad cijfers gegeven, maar het was niet de enige instantie.
Hamas kwam volgens voornoemde commissie op 1444 doden. De PCHR (een Palestijnse NGO: Palestinian Centre for Human Rights) komt op 1417 doden. Al Mezan komt op 1409 doden. En B'Tselem op 1387. Nu wil ik best aannemen dat Hamas redenen heeft om via haar officiële Gazaanse instanties het aantal doden te overdrijven. Maar welke redenen hebben die Palestijnse NGO's?

Het artikel spreekt van systematische dubbeltellingen in het aantal doden. Ook dat lijkt erg moeilijk vol te houden, aangezien sommige instanties (waaronder de kinderrechtenorganisatie Defense for Children International) lijsten publiceerden met naam, leeftijd en plaats van het overlijden van die kinderen. Hun lijst, met 352 namen van kinderen, vind je hier. De meeste van die namen gaan gepaard met een korte beschrijving van hun casus, en lijken me dus relatief verifieerbaar (zij het wellicht niet voor ons).
Tussen haakjes: ook over het aantal kinderen onder de doden lopen de cijfers minder ver uiteen dan het artikel doet uitschijnen. DCI gaf 352 doden. Hamas gaf via haar commissie 341 doden aan. PCHR heeft het over 313 dode minderjarigen en Al Mezan registreerde er 342. B'Tselem heeft het over 320 kinderen.


Kan er iemand mij uitleggen waarom die cijfers over het totale aantal slachtoffers en over het aantal kinderen zo dicht bij elkaar liggen, wanneer het ene 'onversneden Hamaspropaganda' is en het andere afkomstig is van Palestijnse en internationale NGO's? Ik heb zo een donkerbruin vermoeden dat uw bron zelf behoorlijk eenzijdig is, door het bestaan van alternatieve bronnen te ontkennen en vervolgens slechts de verklaringen van Hamas op basis van ooggetuigenverslagen te weerleggen.

Het is een beetje triest om vast te stellen dat iemand die wel vraagtekens plaatst bij de aantallen doden zoals de VS die telt in Irak, geen vraagtekens meer schijnt te plaatsen bij het aantal doden in een ander conflict. Daar is het eerste het beste artikel blijkbaar voldoende om verklaringen van maar liefst vijf onafhankelijke instanties van tafel te vegen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

En B'Tselem op 1387. Nu wil ik best aannemen dat Hamas redenen heeft om via haar officiële Gazaanse instanties het aantal doden te overdrijven. Maar welke redenen hebben die Palestijnse NGO's?

B'tselem is - voor de goede orde - een Israëlische (Joodse zo je wil) NGO.
Bepaald geen Hamas liefhebbers...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

B'tselem is - voor de goede orde - een Israëlische (Joodse zo je wil) NGO.
Bepaald geen Hamas liefhebbers...

Mes excuses

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

die hasbara beleven precies moeilijke tijden.... buiten wat persoonlijke aanvalletjes stellen ze niets meer voor.

de feiten zijn nu eenmaal wat ze zijn.

Niets feiten. Als ik op de bronnen, die jij aanhaalt, zoek, komt er niets anders te voorschijn dan wat blogjes, én dit forum!

Dat heet laster en is zelfs verboden.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind die twee lullo's die je daar noemt helemaal nergens terug. Gewoon vinger uit je reet gehaald en geroken, niet?

Wat me opvalt is dat het niveau opmerkelijk stijgt als de Hollanders op bezoek komen

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wat me opvalt is dat het niveau opmerkelijk stijgt als de Hollanders op bezoek komen

Die Hollander wil zich enkel verstaanbaar maken voor mensen van jullie slag : primaire racisten en jodenhaters.
Maar even serieus : het is al sinds een tijdje dat hier meer beledigingen worden in het ronde gezwierd, dan aanneembare standpunten. Eerlijk gezegd denk ik dat we nooit akkoord zullen raken. Gezond verstand en objectiviteit kan je de mensen niet opdringen, en wie te dom is om na te denken, en zijn aangeleerde jodenhaat te relativeren, kan niet geholpen worden, zelfs met de beste wil van de wereld.
Ik raad jullie dan ook aan tot in het uiterste van jullie redenering te gaan, en aan te sluiten bij het Palestijns verzet.

[Arnold Layne]

het is al sinds een tijdje dat hier meer beledigingen worden in het ronde gezwierd, dan aanneembare standpunten

Dat klopt. Dit is dan ook een oproep aan alle protagonisten in deze topic om, ondanks de duidelijke meningsverschillen, de discussie beschaafd te houden en beledigingen achterwege te laten.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Maar even serieus : het is al sinds een tijdje dat hier meer beledigingen worden in het ronde gezwierd, dan aanneembare standpunten. Eerlijk gezegd denk ik dat we nooit akkoord zullen raken. Gezond verstand en objectiviteit kan je de mensen niet opdringen, en wie te dom is om na te denken, en zijn aangeleerde haat te relativeren, kan niet geholpen worden, zelfs met de beste wil van de wereld.

Inderdaad, ik denk hetzelfde over jou. En dat hoor je niet als een belediging op te vatten, maar het is gewoon zo voor 90% van de gevallen op dit forum!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Inderdaad, ik denk hetzelfde over jou. En dat hoor je niet als een belediging op te vatten, maar het is gewoon zo voor 90% van de gevallen op dit forum!

Ik zal altijd kiezen voor de kant van de vreedzame demonstranten, dan het slag dat ''Hamas, Hamas, Joden aan het gas'' roept.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zal altijd kiezen voor de kant van de vreedzame demonstranten, dan het slag dat ''Hamas, Hamas, Joden aan het gas'' roept.

Zoals Inge Neefs en Griet Deknopper of wat?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Zoals Inge Neefs en Griet Deknopper of wat?

Ik noem de provocatievloot niet vreedzaam. Integendeel.