Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid - Pagina 35

eno2 · 20 december 2012, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Dat Spaans een wereldtaal is en Catalaans niet ga ik niet ontkennen. Ik zie daar echter - alweer - de relevantie niet van in.

Juist.
Relevant is de intieme menging van deze twee talen met een meerderheid voor het gebruik van het Spaans.

Boduo · 20 december 2012, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Dat Spaans een wereldtaal is en Catalaans niet ga ik niet ontkennen. Ik zie daar echter - alweer - de relevantie niet van in.

Wat is de definitie van "wereldtaal" ?
De grootste wereldtaal is eigenlijk het Chinees, daarna het Engels, daarna het Spaans maar alleen in Spanje zelf en Z-Amerika.

eno2 · 20 december 2012, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat is de definitie van "wereldtaal" ?
De grootste wereldtaal is eigenlijk het Chinees, daarna het Engels, daarna het Spaans maar alleen in Spanje zelf en Z-Amerika.

En Mexico en Noord Amerika

Spaans en Engels staan ex aequo

http://www.alletop10lijstjes.nl/mees...-in-de-wereld/

Bolleke Wol · 20 december 2012, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Feit is dat jij blijkbaar Catalaans verstaat omdat je ...Frans kent

Maar omzeil maar rationele politieke argumenten. Je kan in feite niets anders

Het enige dat jij doet is het Catalaans tot dialectje reduceren - wars van de minste taalkundige argumentering, dus je hoeft mij de les niet te spellen.

eno2 · 20 december 2012, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het enige dat jij doet is het Catalaans tot dialectje reduceren - wars van de minste taalkundige argumentering, dus je hoeft mij de les niet te spellen.

Meer dan de helft van jouw Catalanen zijn Spaanssprekend

Ik beschouw de Catalaanse onafhankelijkheid als ondoenbaar en ongewenst.
Wegens een veel te hoge vermengingsgraad met Spanje en Spaans.

De Nationalisten gaan daar hun territorium verscheuren zonder leefbaar resultaat

Waarschijnlijk gaan ze zelfs daar eens niet in slagen

Vito · 21 december 2012, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik weet ook wel dat het om een gemeenschappelijke Iberische wortel gaat, zoals ik al zelf vijf keer zei.

En als u het nu nog eens 5 keer zegt, maakt het dat dan relevanter?

eno2 · 21 december 2012, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En als u het nu nog eens 5 keer zegt, maakt het dat dan relevanter?

Catalaans is geen dialect, het i s van dezelfde Iberische wortel als Spaans

Vito · 21 december 2012, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Catalaans is geen dialect, het i s van dezelfde Iberische wortel als Spaans

En is dat dan een winterpeen?

Effect · 21 december 2012, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Catalaans is geen dialect, het i s van dezelfde Iberische wortel als Spaans

Rationaliteit is echt een vies woord voor u he?

eno2 · 21 december 2012, 11:50

Ik zei dat het op mij als een dialect van het Spaans overkwam, in werkelijkheid is het een Iberische wortel.

Jan van den Berghe · 21 december 2012, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Meer dan de helft van jouw Catalanen zijn Spaanssprekend

Ik beschouw de Catalaanse onafhankelijkheid als ondoenbaar en ongewenst.
Wegens een veel te hoge vermengingsgraad met Spanje en Spaans.

De Nationalisten gaan daar hun territorium verscheuren zonder leefbaar resultaat

Waarschijnlijk gaan ze zelfs daar eens niet in slagen

Het Catalaansnationalisme overstijgt de tegenstelling Catalaans-Castilliaans. Ook in Baskenland vindt men immers mensen die door een door regionalistisch denken, maar het Baskisch niet of nauwelijks machtig zijn. De bijzonder repressieve taalpolitiek onder Franco heeft hele generaties van de oorspronkelijke moedertaal vervreemd, zonder dat er evenwel een breuk kwam met hun regionale identiteit.

Daarom is de reden die het zogezegd onmogelijk maak, gewoonweg niet juist.

eno2 · 21 december 2012, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Catalaansnationalisme overstijgt de tegenstelling Catalaans-Castilliaans. Ook in Baskenland vindt men immers mensen die door een door regionalistisch denken, maar het Baskisch niet of nauwelijks machtig zijn. De bijzonder repressieve taalpolitiek onder Franco heeft hele generaties van de oorspronkelijke moedertaal vervreemd, zonder dat er evenwel een breuk kwam met hun regionale identiteit.

Daarom is de reden die het zogezegd onmogelijk maak, gewoonweg niet juist.

Je klutst hier Baskenland, waar ik me niet over uitspreek, in de zelfde pan met Catalonië.

Dat Spaans de meest gevoerde taal is in Catalonië, is een dermate hinder, dat volgens mij een onafhankelijkheid er niet in zit. Ook de industriëlen zijn weigerachtig. Dat is de nagel in de doodskist.

Jan van den Berghe · 21 december 2012, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je klutst hier Baskenland, waar ik me niet over uitspreek, in de zelfde pan met Catalonië.

Dat Spaans de meest gevoerde taal is in Catalonië, is een dermate hinder, dat volgens mij een onafhankelijkheid er niet in zit. Ook de industriëlen zijn weigerachtig. Dat is de nagel in de doodskist.

Ik zie daar geen enkele hinder in. Taal en identiteit vormen in Catalonië geen onverbrekelijk tweespan. Er zijn Catalaanstaligen die voor Spanje zijn, net zoals er ook Castilliaanstaligen zijn die zich Catalaans voelen.

Waar heeft u de informatie vandaan dat industrie en bedrijfswereld tegen een mogelijke splitsing is?

eno2 · 21 december 2012, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie daar geen enkele hinder in. Taal en identiteit vormen in Catalonië geen onverbrekelijk tweespan. Er zijn Catalaanstaligen die voor Spanje zijn, net zoals er ook Castilliaanstaligen zijn die zich Catalaans voelen.

Waar heeft u de informatie vandaan dat industrie en bedrijfswereld tegen een mogelijke splitsing is?

Krant

Een dergelijke organisch verweven samenleving uit elkaar halen staat gelijk met levend villen en is oerstom.

Jan van den Berghe · 21 december 2012, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Krant

Een dergelijke organisch verweven samenleving uit elkaar halen staat gelijk met levend villen en is oerstom.

Graag enkele verwijzingen.

eno2 · 21 december 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag enkele verwijzingen.

Je denk zeker dat ik alles bijhoud

In Vlaanderen zijn de industriëlen wèl nationalistisch. Dat maakt een reuze verschil

Jan van den Berghe · 21 december 2012, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je denk zeker dat ik alles bijhoud

Kortom, uw bron was uw duim.

eno2 · 21 december 2012, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, uw bron was uw duim.

Gezever

Ik ga voor jou geen archief beginnen bijhouden. Ik volg de ontwikkelingen dagelijks, in tegenstelling tot jij

Jan van den Berghe · 21 december 2012, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gezever

Ik ga voor jou geen archief beginnen bijhouden. Ik volg de ontwikkelingen dagelijks, in tegenstelling tot jij

Dat zal wel. U beweert weer eens iets, maar feiten kunt u niet geven om het te ondersteunen.

krohn · 21 december 2012, 16:56

Dat er een meerdeerheid nu voor de onafhankelijkheid in het Catalaans parlement blijkbaar bestaat, wil niet zeggen dat ze haalbaar noch zelfs mogelijk zou ziin. Of willen sommige her misschien de huidige regime van Spanje tan val te brengen?

Want een hipothetische eenzijdige (en onwettelijk) onafhankelijkheidsverklaring zou er dat automatisch mee brengen. In geen enkele Spaanse verstand is denkbaar inderdaad dat de Spaanse regering en zelfs de huidige systeem van politieke partijen in Spanje noch de Kroon ook, een onafahelijke Catalonië amper een minuut zouden kunnen voortleven.

Er bestaan nochtans, vooraler we daartoe komen, veel wettelijke wapens en hinderpalen ter beschikking van de Spaanse overheden om dat te vermijden. Zels de opschorsing van de Catalaanse autonomie niet echt nodig zou zijn, maar alleen de afzetting van de huidige voorzitter van de Generalitat, Arturo mas, en ook zijn berechting wegens Hoog Verraad. Waarom niet? Wat in België wel kan, en Spanje niet zou kunnen?

Aguste Borms was gefusilleerd in 45 in de Etterbeekse kazernes -dicht bij mijn woning- voor dezelfde beschuldiging, vanwege zijn separatistiche en Dietse of Groot Nederlandse opvattingen vooral. Net als Leo Vindevogel -parlementslid van voor de oorlog en gedecoreerde oud-strijder van de Eerste Welredoorlog, en als Karel De Feyter, almoezenier aan het front in 1915, en later geseculariseerde priester.

http://www.elfri.be/het-proces-leo-vindevogel
http://www.splits.be/8/13/

Het groot verschil daarentegen is wel dat Arturo Mas zo goed als zeker kan zijn dat de doodstraf en de executie -doodgeschoten- deze keer zijn berechting niet zou volgen

Zou de strijd om het Cataalans al die risico's waard zijn? Zelfs als we echt niet honderd procent zeker kunnen ziijn dat het om een taal en niet om een dialect gaat?

Er zin daarvoor onbetwistbare feiten inderdaad. Het Catalaaans was nooit de taal van een soevereine en onanfhankelijke staat. En er is wel -zoals "Eno" het handvast- een gezamenlijke stam tussen het Castillaans en het Catalaans die terug komt tot het Latijn van de Visigoten van voor de inval van de Arabieren op het Iberische Eiland

De oorspronkelijke bevolking van Catalonie zelfs, aan het begin van de Reconquista, was de oude bevolking van de Visgotische rijkdom die ontvlucht namen in de Septimania -oude lande van de Gotten- in wat vandag ongeveer de Frans-Catalaans Roussillon is, en "Hispanici" door de Franken waren genomed, zinspelend op de "Hispania visigotica" Dus volgens mij, zou men liever van een Gotische dan van een Iberische gezamenlijke stam kunnen praten.

De eenwoording van het Catalaans, eindelijk, is in veel minder mate gelukt dan die van het Castiliaans, wat blikjt uit het feit, bvd., dat er geen Catalaanse academie eigenlijk bestaat, en zelfs het ersatz daarvan, Instituto de Estudios catalanes (IEC), is niet bindend vor het Valenciaans, wel voor het Baleaars, en voor het Catalaans van Andorra, en die van het Roussillon (waar het, daaretegen, geen officieel taal is)

Het Catalaans hoe dan ook is perfect eerbiedwaardig, zou het alleen maar zijn omdat het in de Spaanse Reconquista tegen de Islam is ontstaan (gelijk de Castiliaans) en nauwe verwant met de Kruistochten is opgegroeid, zelfs meer dan het Castiliaans.

Zin soort nittemin te binden aan de muslimse migratie in Catalonië zoals de Generalitat het blindelings en halstarrig aan het nastreven is, al sinds jaren, geeft geen blik van eerbied voor de oorspronkelijke wortels van de Cataalanse bevolking en van zijn taal.

Geen islamiete verbinding bij de separatistische plannen in Cataloniïe? Niets te maken met de OBA over het Barça van het Kataarse Emiraat? ¡A otro perro con ese hueso! (in het Spaans)

Groeten alemaal (of bijna)

21 december 2012, 16:56	#700
krohn Partijlid Geregistreerd: 15 september 2005 Berichten: 213	Catalaanse Onafhankelijkheid en het Kataarse Emiraat Dat er een meerdeerheid nu voor de onafhankelijkheid in het Catalaans parlement blijkbaar bestaat, wil niet zeggen dat ze haalbaar noch zelfs mogelijk zou ziin. Of willen sommige her misschien de huidige regime van Spanje tan val te brengen? Want een hipothetische eenzijdige (en onwettelijk) onafhankelijkheidsverklaring zou er dat automatisch mee brengen. In geen enkele Spaanse verstand is denkbaar inderdaad dat de Spaanse regering en zelfs de huidige systeem van politieke partijen in Spanje noch de Kroon ook, een onafahelijke Catalonië amper een minuut zouden kunnen voortleven. Er bestaan nochtans, vooraler we daartoe komen, veel wettelijke wapens en hinderpalen ter beschikking van de Spaanse overheden om dat te vermijden. Zels de opschorsing van de Catalaanse autonomie niet echt nodig zou zijn, maar alleen de afzetting van de huidige voorzitter van de Generalitat, Arturo mas, en ook zijn berechting wegens Hoog Verraad. Waarom niet? Wat in België wel kan, en Spanje niet zou kunnen? Aguste Borms was gefusilleerd in 45 in de Etterbeekse kazernes -dicht bij mijn woning- voor dezelfde beschuldiging, vanwege zijn separatistiche en Dietse of Groot Nederlandse opvattingen vooral. Net als Leo Vindevogel -parlementslid van voor de oorlog en gedecoreerde oud-strijder van de Eerste Welredoorlog, en als Karel De Feyter, almoezenier aan het front in 1915, en later geseculariseerde priester. http://www.elfri.be/het-proces-leo-vindevogel http://www.splits.be/8/13/ Het groot verschil daarentegen is wel dat Arturo Mas zo goed als zeker kan zijn dat de doodstraf en de executie -doodgeschoten- deze keer zijn berechting niet zou volgen Zou de strijd om het Cataalans al die risico's waard zijn? Zelfs als we echt niet honderd procent zeker kunnen ziijn dat het om een taal en niet om een dialect gaat? Er zin daarvoor onbetwistbare feiten inderdaad. Het Catalaaans was nooit de taal van een soevereine en onanfhankelijke staat. En er is wel -zoals "Eno" het handvast- een gezamenlijke stam tussen het Castillaans en het Catalaans die terug komt tot het Latijn van de Visigoten van voor de inval van de Arabieren op het Iberische Eiland De oorspronkelijke bevolking van Catalonie zelfs, aan het begin van de Reconquista, was de oude bevolking van de Visgotische rijkdom die ontvlucht namen in de Septimania -oude lande van de Gotten- in wat vandag ongeveer de Frans-Catalaans Roussillon is, en "Hispanici" door de Franken waren genomed, zinspelend op de "Hispania visigotica" Dus volgens mij, zou men liever van een Gotische dan van een Iberische gezamenlijke stam kunnen praten. De eenwoording van het Catalaans, eindelijk, is in veel minder mate gelukt dan die van het Castiliaans, wat blikjt uit het feit, bvd., dat er geen Catalaanse academie eigenlijk bestaat, en zelfs het ersatz daarvan, Instituto de Estudios catalanes (IEC), is niet bindend vor het Valenciaans, wel voor het Baleaars, en voor het Catalaans van Andorra, en die van het Roussillon (waar het, daaretegen, geen officieel taal is) Het Catalaans hoe dan ook is perfect eerbiedwaardig, zou het alleen maar zijn omdat het in de Spaanse Reconquista tegen de Islam is ontstaan (gelijk de Castiliaans) en nauwe verwant met de Kruistochten is opgegroeid, zelfs meer dan het Castiliaans. Zin soort nittemin te binden aan de muslimse migratie in Catalonië zoals de Generalitat het blindelings en halstarrig aan het nastreven is, al sinds jaren, geeft geen blik van eerbied voor de oorspronkelijke wortels van de Cataalanse bevolking en van zijn taal. Geen islamiete verbinding bij de separatistische plannen in Cataloniïe? Niets te maken met de OBA over het Barça van het Kataarse Emiraat? ¡A otro perro con ese hueso! (in het Spaans) Groeten alemaal (of bijna)

21 december 2012, 11:50	#690
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik zei dat het op mij als een dialect van het Spaans overkwam, in werkelijkheid is het een Iberische wortel.