Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vandaag in het nieuws geweest.
Minister die nu zelf toegeeft dat teslas en paneeltjes op het dak geen zak zal veranderen aan de co2 en klimaat.

Behalve in lalaland

Niet geschikt nieuws voor miceleke.

Inderdaad, en vandaag ook een compleet artikel in de standaard.

[dpg]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...-niet-redden-/

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bestaan niet.

Waterstof gemaakt door electrolyse waarbij de electrische stroom 100% COnucleair is gemaakt is CO2-neutraal...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bestaan niet.

Waterstof gemaakt door electrolyse waarbij de electrische stroom 100%nucleair is gemaakt is CO2-neutraal...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bestaan niet.

Waterstof gemaakt door electrolyse waarbij de electrische stroom 100%nucleair is gemaakt is CO2-neutraal...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bestaan niet.

Waterstof gemaakt door electrolyse waarbij de electrische stroom 100%nucleair is gemaakt is CO2-neutraal...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Waterstof gemaakt door electrolyse waarbij de electrische stroom 100%nucleair is gemaakt is CO2-neutraal...

Noppes

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...maat/1.624882#

Kernenergie wordt vaak voorgesteld als een mogelijkheid om de energievoorziening op peil te houden zonder CO2 uit te stoten. Dat blijkt echter niet te kloppen, want de productie van de brandstof voor kernenergie, uranium, veroorzaakt wel CO2-uitstoot.

Het is uiteraard een feit dat een kerncentrale geen CO2 uitstoot. Uit de koeltorens van een centrale komt enkel waterdamp, - ook een broeikasgas maar een dat snel verdwijnt -, en de centrales verspreiden ook omgevingswarmte door het geloosde koelwater, maar CO2 komt er niet vrij.

En dus wordt kernenergie vaak gezien als een ideale vervanging voor centrales op fossiele brandstoffen die wel CO2 uitstoten. Maar stellen dat het hele proces van de opwekking van kernenergie CO2-vrij is, is fout. Want een kerncentrale heeft brandstof nodig en dat uranium heeft al een lange en vervuilende weg afgelegd voor het in de reactor belandt. Om van het erts te komen tot brandstof is een grote hoeveelheid fossiele energie nodig. Daarnaast is er ook nog de energie die het kost om een kerncentrale te bouwen en te ontmantelen als ze buiten gebruik is gesteld.

Volgens een studie van een Nederlands energieconsulent en een Amerikaans kernfysicus hangt de uitstoot in grote mate af van hoe rijk het erts is waaruit het uranium wordt gewonnen. Rijk is relatief want momenteel ligt het wereldgemiddelde rond 0,15 procent. Dat wil dus zeggen dat men voor 1,5 kilo uranium 1.000 kilo erts nodig heeft. De overschot blijft achter in de vorm van bergen radioactief afval.

Wanneer men de CO2-uitstoot bekijkt bij de hele uranium-cyclus, via de fossiele energie die gebruikt wordt tijdens de winning, de omzetting van uraniumoxide naar uraniumhexafluoride, - een gas dat dan verrijkt wordt -, en de verrijking van het uranium tot brandstof, dan blijkt dat een kerncentrale per eenheid geproduceerde elektriciteit een derde aan CO2 uitstoot van een gascentrale.

De rijkheid van het uraniumerts wordt nu evenwel hoog gehouden door de rijke Canadese ertsen en die zullen naar schatting uitgeput zijn binnen de tien jaar. Dan duikt het gemiddelde percentage van de uraniumertsen onder de 0,10 procent. Bij uranium dat gewonnen wordt uit erts met een rijkheid onder 0,10 procent, stijgt de CO2-uitstoot plots zeer sterk en komt de uitstoot gelijk met een gascentrale. Kernenergie is dus in het beste geval nog 10 jaar lang een alternatief dat iets beter is dan een gascentrale, althans op het gebied van CO2.

De berekeningen van de beide geleerden vallen natuurlijk niet in goede aarde bij de nucleaire sector die onder meer de energiekost van de ontmanteling van een centrale aanvecht. Maar ook al zouden bepaalde door hen gebruikte gegevens niet volledig kloppen , dan nog is het wel duidelijk dat kernenergie niet de CO2-vrije energiebron is die het zo vaak predenteert te zijn.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Noppes

Waterstof gebruiken bij de ontginning van Uranium, of beter nog waterstof gebruiken bij de veel gemakkelijkere en veel rijker aanwezige Thorium....

Trouwens, er worden geen getallen genoemd door 'De redactie'. Hoeveel ton CO2 per TWh geproduceerde energie wordt er geproduceerd?

Uiteraard, de chauffeur van Uw electrische wagen stoot ook CO2 uit en als hij teveel ajuin gegeten heeft ook nog het voor het milieu veel slechtere methaan... En de journalist van de redactie die Uw reportage gemaakt heeft ook...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Noppes

De CO2 die er uitgestoten wordt voor ontginning van gas en fossiele brandstoffen en de bouw van de centrales, daar wordt met geen woord over gerept. Hoeveel kg fossiele brandstof moet je ontginnen om evenveel energie te produceren als 1 kg uranium. Ik moet toegeven dat ik dit niet zo voor de vuist weg kan voorrekenen, maar zal het wel eens uitzoeken. 'De redactie' slaat er de bal weer eens naast, dat is wel vrij duidelijk.
Hoeveel CO2 stoot het schip uit dat op zee ligt in een offshore windmolen park, gewoonweg om op positie te blijven liggen, nabij een windmolen? Hoeveel van die bootjes heb je nodig om het equivalent aan energieproductiecapaciteit aan wind van 1 nucleaire centrale te onderhouden?
Hoeveel dakwerkers heb je nodig om 40 miljoen zonnepanelen op daken te leggen en te onderhouden? Hoeveel CO2 wordt er uitgestoten om deze zonnepanelen te maken?
Ik geef toe dat het nucleaire afval een probleem is, de rest is zever in pakjes.
Een kerncentrale op Thorium zou echter slecht voor dezelfde energieproductie als een kerncentrale op Uranium slechts 2% zoveel afval produceren, en bovendien een aantal nuttige bijproducten die hoognodig zijn in de nucleaire geneeskunde...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Waterstof gebruiken bij de ontginning van Uranium, of beter nog waterstof gebruiken bij de veel gemakkelijkere en veel rijker aanwezige Thorium....

Trouwens, er worden geen getallen genoemd door 'De redactie'. Hoeveel ton CO2 per TWh geproduceerde energie wordt er geproduceerd?

Uiteraard, de chauffeur van Uw electrische wagen stoot ook CO2 uit en als hij teveel ajuin gegeten heeft ook nog het voor het milieu veel slechtere methaan... En de journalist van de redactie die Uw reportage gemaakt heeft ook...

Blijft noppes

en een Amerikaans kernfysicus

Noppes via:
http://www.huffingtonpost.com/john-d..._b_446868.html
Nuclear Energy: Toxic, Expensive and Not Carbon Neutral

Noppes, idem Duitse milieu-overheid:

http://www.umweltbundesamt.de/servic...klich-co2-frei

03.08.2013

Atomstrom ist keineswegs CO2-neutral. Atomkraftwerke verursachen im Betrieb keine CO2-Emissionen. Die Treibhausgasemissionen sind größtenteils der Stromproduktion vor- und nachgelagert. Betrachtet man den gesamten Lebensweg – von Uranabbau, Brennelementherstellung, Kraftwerksbau und -rückbau bis zur Endlagerung – so ist in den einzelnen Stufen des Zyklus zum Teil ein hoher Energieaufwand nötig, wobei Treibhausgase emittiert werden.

Atomkraft verursacht deutlich weniger CO2-Emissionen als Kohlekraftwerke, aber mehr als die erneuerbaren Energien.

Die CO2-Bilanz der Kernenergie untersuchte unter anderem das Öko-Institut.

Pdf Bundestag of Duits parlament, blz 13-15:
https://www.bundestag.de/blob/406432...7-pdf-data.pdf

Idem via D-media:
http://www.focus.de/wissen/klima/tid...id_372528.html
http://www.wiwo.de/technologie/green.../13550820.html

Zwitserland idem:
http://wendezeit.ch/wieviel-co2-prod...rken-atomstrom

Duizendmaal noppes.

Ook een professor Aviel Verbruggen heeft heelwat over kernenergie te vertellen:
http://www.argusactueel.be/node/7029...verbruggen.be/
idem: http://www.vmx.be/kernenergie-hinder...gievoorziening

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vandaag in het nieuws geweest.
Minister die nu zelf toegeeft dat teslas en paneeltjes op het dak geen zak zal veranderen aan de co2 en klimaat.

Behalve in lalaland

Niet geschikt nieuws voor miceleke.

Je bedoelt Geert Noels in de tijd zeker ?

Geert Noels is een econoom.

Daarmee is alles gezegd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Waterstof gebruiken bij de ontginning van Uranium, of beter nog waterstof gebruiken bij de veel gemakkelijkere en veel rijker aanwezige Thorium....

Trouwens, er worden geen getallen genoemd door 'De redactie'. Hoeveel ton CO2 per TWh geproduceerde energie wordt er geproduceerd?

Uiteraard, de chauffeur van Uw electrische wagen stoot ook CO2 uit en als hij teveel ajuin gegeten heeft ook nog het voor het milieu veel slechtere methaan... En de journalist van de redactie die Uw reportage gemaakt heeft ook...

Zucht. Papschoolniveau.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je bedoelt Geert Noels in de tijd zeker ?

Geert Noels is een econoom.

Daarmee is alles gezegd.

Idd.
En hij zegt ook veel dat wel klopt allicht.

Maar het is geen minister.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Waterstof gemaakt door electrolyse waarbij de electrische stroom 100%nucleair is gemaakt is CO2-neutraal...

Niet echt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Idd.
En hij zegt ook veel dat wel klopt allicht.

Maar het is geen minister.

Hij predikt consuminderen.

Maar weet tegelijk dat dat politiek onhaalbaar is.

Hij geeft geen cijfers (waardoor zijn betoog kompleet waardeloos wordt in wetenschappelijke termen) en louter een opinie, een mening. Een mening over het klimaat van een econoom die overigens geen onderzoeker is, neem ik niet serieus.

Hij onderschat de disruptieve capaciteiten van vele kleine technologische doorbraken.

En ik kan zo nog eventjes doorgaan.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zucht. Papschoolniveau.

Als je al je energie die je gebruikt opwekt met kerncentrales op Thorium, ook dat voor de piekbelasting en voor een gelijkmatige belasting zorgt door in de daluren H2 en O2 aan te maken, die je dan gebruikt voor mobiele toepassingen via H2 brandstofcellen en je drijft daarmee je mijnontginningsequipment waarmee je Thorium uit de grond haalt (moet al niet meer uit de grond gehaald worden, is een restproduct van ontginning van aardmetalen, leg me dan eens uit, waarom dat niet CO2 neutraal zou zijn. Uiteraard kan dat niet van vandaag op morgen, maar als policy en richting waar men naartoe moet is dit veel realistischer, toekomstgerichter en veel properder dan de toren van Babel, de chaos die er nu heerst op het gebied van beleid ivm energievoorziening. Nu is het typisch dat men een kernuitstap voorziet voor binnen 10 jaar en naargelang die 10 jaren vorderen komt men tot het inzicht dat het zonder kernenergie toch niet zal lukken en besluit men dan op het laatste nippertje van de stokoude centrales nog wat langer open te houden. Dat is geen papschool niveau, dat is prenataal niveau...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij predikt consuminderen.

Maar weet tegelijk dat dat politiek onhaalbaar is.

Hij geeft geen cijfers (waardoor zijn betoog kompleet waardeloos wordt in wetenschappelijke termen) en louter een opinie, een mening. Een mening over het klimaat van een econoom die overigens geen onderzoeker is, neem ik niet serieus.

Hij onderschat de disruptieve capaciteiten van vele kleine technologische doorbraken.

En ik kan zo nog eventjes doorgaan.

Inderdaad, als we met zijn allen geen energie meer verbruiken dan is een 100% groene stroomvoorziening zeker mogelijk...

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij predikt consuminderen.

Maar weet tegelijk dat dat politiek onhaalbaar is.

Hij geeft geen cijfers (waardoor zijn betoog kompleet waardeloos wordt in wetenschappelijke termen) en louter een opinie, een mening. Een mening over het klimaat van een econoom die overigens geen onderzoeker is, neem ik niet serieus.

Hij onderschat de disruptieve capaciteiten van vele kleine technologische doorbraken.

En ik kan zo nog eventjes doorgaan.

Bekijk eens de evolutie van het percentage fossiele brandstoffen en van het percentage kernenergie in de productie van electriciteit sinds de opkomst van zonnepanelen en windenergie. Hoeveel minder wordt er CO2 uitgestoten door de komst van zon en wind? Hoeveel is de produktie goedkoper geworden. Het aberrante is dat het verdoezeld wordt dat de kostprijs gestegen is(verdubbeld in minder dan 100 jaar tijd) juist door inmenging van de politiek en als gevolg daarvan komst van zon en wind en de CO2 uitstoot is gestegen, daar er voor zon en wind een fossiele centrale standby moet staan.

Disruptief zal zijn de eerste commerciele kerncentrale op Thorium in China die haar uitbatingsvergunning zal verkrijgen.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan kijk ik gewoon naar de dag-nacht cyclus en realiseer ik dat als men genoeg zonnepanelen legt om 24u stroom op te wekken op 12u, er 's nachts nog geen spatje zonne-energie komt. En als men geen opslagcapaciteit heeft, al de benodigde stroom opgewekt zal mogen worden met een infrastructuur die evenveel capaciteit heeft als de zonne-stroom.

Oftewel, de piek capaciteit is plots 3 keer hoger dan wanneer men alleen op de klassieke manier electriciteit maakt.

Heel correct...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan kijk ik gewoon naar de dag-nacht cyclus en realiseer ik dat als men genoeg zonnepanelen legt om 24u stroom op te wekken op 12u, er 's nachts nog geen spatje zonne-energie komt. En als men geen opslagcapaciteit heeft, al de benodigde stroom opgewekt zal mogen worden met een infrastructuur die evenveel capaciteit heeft als de zonne-stroom.

Oftewel, de piek capaciteit is plots 3 keer hoger dan wanneer men alleen op de klassieke manier electriciteit maakt.

Claim ik hier dat men enkel met PV er komt ?

Blijkbaar lezen sommigen hier niet goed...

Met alle respect maddox maar ik verwacht meer van u.