Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij sprak van rechts, niet van extreem-rechts...

Beide.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=617

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is, verbaas U he, het IDEE achter een parlementaire democratie



Zo werkt een echt parlement in principe.
Meer nog: het is niet "de CD&V" die in het parlement stemt, het zijn de volksvertegenwoordigers.

100 % akkoord !
Het zou goed zijn dat er nu een minderheidsregering komt. Elk wetsvoorstel wordt goedgekeurd (afgekeurd) door x aantal volksvertegenwoordigers,mensen die stemmen in naam van hun kiezers, niet in naam v.e. partij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Beide.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=617

Dit was de post waarop je reageerde, en het woord extreem-rechts komt daar niet in voor.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als RECHTS in vlaanderen zich meer gefocust had op de echte problemen van onze burgers dan waren deze problemen er nu niet hé.

Als je Sossen, vreemdelingen en andere bevolkingsgroepen contstant moet demoniseren heb je inderdaad geen tijd voor echt beleid.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat zou een voorwaarde moeten zijn, als je een bedrijf verplicht sluit, dan pakt de staat alle openstaande schuld op zich en wordt er een marktconforme overname prijs betaald als schade vergoeding. Dat is niet meer dan billijk.

Anders is dat broodroof he.

Ja, dat ZOU...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Beide.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=617

Je verwijst naar een andere post...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je strengere normen oplegt, is dat wat anders he. Want zou dat willen zeggen dat een fabriek "vuile auto's" mag blijven produceren, dan zeggen "hela, mijn auto's worden verboden, gelieve mij een compensatie uit te betalen !" ?

Voor zover ik het begrijp legt men gewoon strengere normen op. Bedrijven die die niet kunnen halen, hebben dan problemen. Maar je zou je kunnen indenken dat een varkenskwekerij die totaal hermetisch is afgesloten en waar geen ons mest of stikstof uit komt (anders dan producten die naar de negerkes worden uitgevoerd om het oerwoud te bemesten tegen Europese subsidies), geen enkel probleem zou hebben met Demir's regels ?

Het komt erop aan al die meststoffen te verwerken tot gedroogde mest.
Dat is verkoopbaar.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

en dan moeten ze nog beslissen over de hoogspaningslijn, want een of ander groot licht is vergeten dat als ge windmolens zet op zee ge die stroom ook aan land moet brengen.

Die stroom komt aan land in Zeebrugge. Daar staan enorme transformatoren, voor 1 keer NIET gemaakt in CHINA MAAR IN MECHELEN.

[Pandareus]

Dit zijn natuurlijk schitterende tijden voor wetstraat journalisten & politicologen.

En ook voor ons op politics.be

Een crisis in het bolwerk van Verandering en krachting bestuur - de VlaReg dus - maakt dat het zaagdraadje over Vivaldi 'plots' heel wat minder aandacht capteert van de vendeliers en de Blokkers.


HLN ziet deze 4 mogelijke scenario's.

Dit zijn de 4 scenario's voor Jambon I: óf toch een akkoord, óf volstrekt onbekend terrein
Een premier kan naar de koning stappen als zijn regering dreigt te vallen, een Vlaams minister-president heeft die optie niet. Maar wat dan als de Vlaamse regering niet uit het stikstofmoeras geraakt? Blijft deze coalitie dan gewoon zitten tot 2024? Het is onbekend terrein voor de Vlaamse regering, maar dit zijn de vier scenario’s.
Drie keer heeft Jan Jambon (N-VA) vorige week zijn zelf opgelegde deadline gemist. Woensdag lukte het niet om een akkoord te vinden voor de regering naar het parlement moest, vrijdag kwam er zelfs geen serieuze poging om tot een deal te komen door het boerenprotest in Brussel en zondagavond laat verliet CD&V de onderhandelingstafel. De crisis in de Vlaamse regering is daardoor compleet. Het is nu aan CD&V om kleur te bekennen, is te horen bij coalitiepartners N-VA en Open Vld. Maar wat als de Vlaamse regering toch niet uit deze crisis geraakt? Dan zijn er vier scenario’s - het ene al wat realistischer dan de andere.

Scenario 1: Vlaamse regering komt toch tot akkoord
Hoe absurd het ook klinkt, het meest plausibele scenario is nog steeds dat de Vlaamse regering tot een akkoord komt. Want als er geen deal uit de bus komt, lijdt élke partij schade en gezichtsverlies. Ook CD&V. Want die werpt zich nu wel op als de verdediger van de landbouwers, maar zonder stikstofakkoord is er voor de boeren ook geen toekomstperspectief en rechtszekerheid. Dat was nochtans hun grootste eis, afgelopen vrijdag op de boerenbetoging. Als het toch mislukt om tot een akkoord te komen, zullen ook de christendemocraten punten verliezen bij de landbouwers.
Maar ook N-VA heeft veel te verliezen. Vanuit het partijhoofdkwartier kwamen vorige week de instructies om snel een akkoord te vinden, om te bewijzen dat Vlaanderen beter bestuurd wordt dan het federale niveau. Dat het tot drie keer toe niet lukte om een deal te vinden, gaf het staatsmanschap van Jambon al serieuze klappen. Als een akkoord voorgoed begraven wordt, blijft er maar weinig van zijn gezag over.

Jambon probeert daarom nog wat tijd te kopen. De oppositie vroeg om vandaag een actuadebat in het parlement te organiseren, maar dat werd op vraag van de meerderheidspartijen naar dinsdagmiddag om 14 uur verschoven. Tot dan heeft CD&V de tijd om een duidelijk antwoord te geven aan N-VA en Open Vld. Het kan uitstel van executie zijn óf een signaal dat de Vlaamse regeringspartijen toch nog hopen dat er leven in het lijk zit. Vierde keer, goede keer?

Scenario 2: Stikstofdeal goedgekeurd met wisselmeerderheid, maar CD&V blijft in regering
Als het van N-VA en Open Vld afhangt, wordt wat nu op tafel ligt gewoon goedgekeurd. De twee partijen hebben daarom al groen licht gegeven voor de conceptnota. Wettelijk is dat echter niet, volgens professor grondwettelijk recht en voormalig vicepremier Johan Vande Lanotte (UGent). De Vlaamse regering kan alleen maar in consensus beslissen, mét CD&V erbij dus.

De twee partijen kunnen er daarom voor kiezen om CD&V tijdelijk buitenspel te zetten. Dan moeten ze op zoek naar een meerderheid in het parlement om deze deal goed te keuren. Maar dat is niet zo simpel als het op het eerste gezicht lijkt. Het stikstofdossier valt onder de departementen Landbouw en Leefmilieu - twee gewestbevoegdheden. Dat betekent dat de Vlamingen uit Brussel niet mogen meestemmen. Alleen met de veertien parlementsleden van Groen aan boord, zouden N-VA en Open Vld een meerderheid kunnen vinden. Fractieleider Björn Rzoska (Groen) heeft echter eerder al gezegd dat ze “geen blanco cheque” zullen tekenen.

Ook Vooruit-voorzitter Conner Rousseau had een wisselmeerderheid aangeboden om de stikstofdeal goed te keuren, maar de socialisten hebben daar - door de Brussel-regel - net te weinig zetels voor. Via wat creatief geknutsel zou men daar een mouw aan kunnen passen, maar ook Vooruit zal de deal niet goedkeuren zonder dat ze er zelf hun stempel op hebben kunnen drukken. Met andere woorden: de groenen en de socialisten zullen mee aan de onderhandelingstafel willen schuiven om aanpassingen te eisen. Dat kan er dan weer voor zorgen dat N-VA en Open Vld zich niet meer in de tekst kunnen vinden, waardoor het hele akkoord weer op losse schroeven komt te staan. Bovendien kunnen ook die onderhandelingen nog weken en zelfs maanden in beslag nemen. Ook Vlaams Belang zou in theorie een wisselmeerderheid kunnen leveren, maar dat gaat niet gebeuren omdat dan het cordon sanitaire verbroken wordt.

In het hypothetische scenario dat N-VA en Open Vld bij Groen en/of Vooruit genoeg zetels vinden om het akkoord goed te keuren, kunnen de christendemocratische parlementsleden van CD&V in principe tegenstemmen of zich onthouden. De CD&V-ministers zouden dan gewoon in de Vlaamse regering kunnen blijven zitten. Maar of er dan nog veel overeind blijft van die Vlaamse regering, is maar de vraag. De breuk is dan compleet en het vertrouwen compleet zoek. Een ‘team’ kan ze zich dan nog moeilijk noemen. De kans dat er nog grote knopen doorgehakt worden, is klein. Tot aan de verkiezingen van mei 2024 zou de Vlaamse regering dus vleugellam worden. Als het stikstofakkoord dus met een wisselmeerderheid goedgekeurd wordt, betekent dat de facto het einde van deze Vlaamse regering.

Scenario 3: CD&V eruit, Groen of Vooruit in de Vlaamse regering
Een val van deze coalitie of vervroegde verkiezingen zijn niet mogelijk: het Vlaams Parlement is een legislatuurparlement en moet de termijn van vijf jaar volledig uit doen. In theorie kan er wel een nieuwe regering zonder CD&V gevormd worden, tenminste als Vooruit of Groen bereid is om de coalitie te depanneren.

De christendemocraten zouden dan uit de regering kunnen stappen - al zeggen ze nu al dat ze niet zelf de handdoek in de ring zullen gooien. Een andere optie is dat CD&V uit de coalitie geduwd wordt. Dat kan via een motie van wantrouwen. Het Vlaams Parlement kan zo het vertrouwen opzeggen in de volledige regering of in één of meer ministers. Er moeten dan wel opvolgers klaarstaan voor de ministers die de laan worden uitgestuurd.

Het is echter politieke sciencefiction dat Groen of Vooruit plots de Vlaamse regering gaat helpen. De twee oppositiepartijen zijn uiterst kritisch voor het Vlaamse regeerakkoord. Als ze het nu plots mee gaan uitvoeren, verloochenen ze hun principes. Een nieuw regeerakkoord onderhandelen is dan weer een werk van lange adem - en zelfs onbegonnen werk, op een zucht van de verkiezingen. Kortom: noch Vooruit noch Groen heeft er iets bij te winnen om in een Vlaamse regering te stappen.

Scenario 4: N-VA en Open Vld doen voort als minderheidskabinet
Het zou een primeur zijn voor de Vlaamse regering, maar het is niet onmogelijk dat N-VA en Open Vld voortdoen als een minderheidskabinet. Ook in dit scenario kan CD&V zelf uit de regering stappen of door een motie van wantrouwen uit de coalitie geduwd worden. In de praktijk zouden dan de drie CD&V-ministers vervangen worden door politici van N-VA- en Open Vld-signatuur. Een andere optie is dat de huidige ministers de CD&V-bevoegdheden overnemen. Dat kan, maar de christendemocraten hebben momenteel wel enkele zware portefeuilles zoals Welzijn, Economie en Landbouw in handen. Om de workload van de huidige ministers niet te verzwaren, zou het logischer zijn dat er toch een paar nieuwkomers hun intrede doen. Sowieso moet er bij wet één minister aangeduid worden die in Brussel woont, omdat Brusselaar Benjamin Dalle (CD&V) in dit scenario de regering zou verlaten. Dat kan door één huidige minister te vervangen door een Brusselaar of door één minister uit Brussel aan de regering toe te voegen. En dan is er nog een struikelblok: dit minderheidskabinet moet het vertrouwen krijgen van het parlement. De vraag is of de oppositiepartijen daarvoor staan de springen.Gemakkelijk zal het alvast niet worden om met een minderheidskabinet te regeren. Jambon en co moeten dan voor elke beslissing op zoek naar de goedkeuring van één of meerdere oppositiepartijen om een wisselmeerderheid te vormen. Voor gemeenschapsbevoegdheden, zoals Onderwijs en Welzijn, kunnen Open Vld en N-VA dan steun zoeken bij CD&V, Groen of Vooruit. In theorie kan ook Vlaams Belang zijn zetels aanbieden om tot een wisselmeerderheid te komen, maar dan wordt het cordon sanitaire verbroken.

Voor gewestbevoegdheden, zoals Landbouw, Leefmilieu en dus het stikstofdossier, is het al een pak minder vanzelfsprekend om een wisselmeerderheid te vinden. Vlaamse volksvertegenwoordigers uit Brussel mogen namelijk niet meestemmen. Alleen met de groenen zou er zonder al te veel kunstgrepen een meerderheid gevonden kunnen worden. Maar wat het stikstofdossier betreft, zijn zij alvast niet bereid om de Vlaamse regering te depanneren.

https://www.hln.be/binnenland/dit-zi...rein~a3edf175/

Voor mij is scenario 1 het meest waarschijnlijke, maar wel het moeilijkste omdat er dan gekwetste en geblutste ego's gaan moeten toegeven.
Scenario 2 en 3 zijn sci-fi.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit zijn natuurlijk schitterende tijden voor wetstraat journalisten & politicologen.

En ook voor ons op politics.be

Een crisis in het bolwerk van Verandering en krachting bestuur - de VlaReg dus - maakt dat het zaagdraadje over Vivaldi 'plots' heel wat minder aandacht capteert van de vendeliers en de Blokkers.


HLN ziet deze 4 mogelijke scenario's.


https://www.hln.be/binnenland/dit-zi...rein~a3edf175/

Voor mij is scenario 1 het meest waarschijnlijke, maar wel het moeilijkste omdat er dan gekwetste en geblutste ego's gaan moeten toegeven.
Scenario 2 en 3 zijn sci-fi.

Het is wat mooier uitgeschreven, maar lijkt nogal op mijn eigen analyse van gisteravond.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die stroom komt aan land in Zeebrugge. Daar staan enorme transformatoren, voor 1 keer NIET gemaakt in CHINA MAAR IN MECHELEN.

Bij Pauwels ,

[Sneaky]

Ik denk niet dat de CD&V zich een Marrakeshke kan veroorloven. Dan gaat de kiesdrempel in zicht komen. Ze gaan moeten plooien of een wisselmeerderheid ondergaan.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik denk niet dat de CD&V zich een Marrakeshke kan veroorloven. Dan gaat de kiesdrempel in zicht komen. Ze gaan moeten plooien of een wisselmeerderheid ondergaan.

Ook als ze die laatste 2 opties kiezen gaan ze er zwakker uitkomen.
Het lijkt mij bijzonder moeilijk voor CD&V om uit heel die zaak iets positiefs te halen.

[Vette Pois(s)on]

blubblub sammie

[Vlad]

Geen akkoord over stikstof.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die stroom komt aan land in Zeebrugge. Daar staan enorme transformatoren, voor 1 keer NIET gemaakt in CHINA MAAR IN MECHELEN.

Heel interessant !!
Licht ons in a.u.b.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ook als ze die laatste 2 opties kiezen gaan ze er zwakker uitkomen.
Het lijkt mij bijzonder moeilijk voor CD&V om uit heel die zaak iets positiefs te halen.

Dat maakt hun koppigheid zo vreemd. Ze gaan zich de vernieling in rijden zo...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik denk niet dat de CD&V zich een Marrakeshke kan veroorloven. Dan gaat de kiesdrempel in zicht komen. Ze gaan moeten plooien of een wisselmeerderheid ondergaan.

Ik denk dat ze voorbij het punt van onmogelijke terugkeer zijn.

En wie denkt dat er medelijden zal volgen, die kent geen politiek.
Aangeschoten wild, de honden zullen het opsporen en apporteren.

Dit gaat trouwens ook op het federale vlak spelen.
Maar, naar mijn reusachtig fijn ontwikkeld aanvoelen, niet op gemeentelijk vlak.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat ze voorbij het punt van onmogelijke terugkeer zijn.

En wie denkt dat er medelijden zal volgen, die kent geen politiek.
Aangeschoten wild, de honden zullen het opsporen en apporteren.

Dit gaat trouwens ook op het federale vlak spelen.
Maar, naar mijn reusachtig fijn ontwikkeld aanvoelen, niet op gemeentelijk vlak.

De West-Vlaamse boeren gaan CD&V blijven stemmen. Dat zal inderdaad niet veranderen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Heel interessant !!
Licht ons in a.u.b.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat ze voorbij het punt van onmogelijke terugkeer zijn.

En wie denkt dat er medelijden zal volgen, die kent geen politiek.
Aangeschoten wild, de honden zullen het opsporen en apporteren.

Dit gaat trouwens ook op het federale vlak spelen.
Maar, naar mijn reusachtig fijn ontwikkeld aanvoelen, niet op gemeentelijk vlak.

Het is nu geen tijd voor het mes boven te halen en rekeningen te vereffenen. Dat BDW goesting heeft om Mahdi door het raam te smijten, Poetin-style, ligt voor de hand. Maar dat kan de blokkering van de VlaReg niet ongedaan maken.

Medelijden bestaat inderdaad niet in politiek, enkel situationele en tijdelijke bondgenootschappen. Rekeningen vereffenen is iets voor tijdens de volgende coalitieronde(s).


Vraagje : waarom denk jij dat dit gevolgen gaat hebben voor de FedReg ?