Protest in Ieper tegen extreemrechtse gastspreker Dries Van Langenhove op IJzerwake

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik dat er wellicht meer interesse is waar hij begraven ligt.

Elke zomer trekken daar miljoenen pelgrims heen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Extreem-rechts die nu schermt met ingebeelde Belgische protectie vanwege een gevluchte oorlogsmisdadiger terwijl het gebroed van hun eigen partijstichter-voorzitter-voor-het-leven openlijk op de koffie ging bij die collaborateur. Samen poseren voor de foto, niet dat het achter de rug gebeurde.

Geef toe dat je daar zelf een element aandraagt. Als simplistisch gebroed OP DE KOFFIE KAN en FOTOOTJES KAN NEMEN bij de overal gezochte collaborateur, dan moeten de INSPANNINGEN om hem gaan te halen waar hij zit door het Belgische regime toch op een laag pitje draaien, of op zijn "Jurgens" verlopen he.

Stel U voor zeg, dat men gedurende jaren op de koffie kon gaan bij Ben Laden, daar fotootjes nemen en zo, en beweren dat de Amerikanen hem overal zoeken

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat is. Het zou niet waar zijn geweest in onze tijd dat de grondwet alleen uit een Franse tekst bestond. Verre van zelfs!

Dat was nochtans wél het geval.

Uit één van de favoriete roddelblaadjes van Knuppel:

In het België van de 19e eeuw was het dagelijks leven doordrongen van het Frans. Het secundair en hoger onderwijs, het parlement, het leger en de kerkleiding waren aanvankelijk allemaal eentalig Frans. Nochtans was taalvrijheid in de Grondwet ingeschreven en werd het Nederlands streektalen in de lagere besturen (provincies, gemeenten), het lager onderwijs, het gerecht enz. gebruikt. Een Vlaming die in België iets wilde betekenen moest overschakelen op het Frans, of verhuizen naar Wallonië.

Vanuit Vlaams-intellectuele zijde (voornamelijk taalkundigen) gingen stemmen op voor het behoud van het Nederlands in het heersende klimaat van verfransing. Hoewel de grondwet taalvrijheid toeliet, was het Frans de enige officieel erkende taal. Dit is niet verwonderlijk, aangezien de adel en de hoge burgerij (ook de Vlaamse) die het land indertijd leidden, Frans spraken.

Vanaf 1840 gingen enkele Vlaamsgezinden echter ook politieke eisen formuleren: zij vroegen - voorlopig tevergeefs - een plaats voor het 'Vlaams' in het onderwijs, de administratie en het gerecht in Vlaanderen, naast het Frans. Omdat deze literatoren, behorend tot de lagere middenklasse, geen politiek medezeggenschap hadden, konden zij weinig druk uitoefenen. Dat veranderde in 1848, toen de kiescensus werd verlaagd en deze lagere middenklasse stemrecht kreeg. De flaminganten eisten dat het Nederlands in bestuurlijke aangelegenheden naast het Frans zou kunnen gebruikt worden.

De Vlaamse Beweging behaalde haar eerste kleine en veelal symbolische politieke successen in de jaren zeventig van de 19e eeuw. Onder de katholieke regeringen kwamen taalwetten tot stand, die het Nederlands toelieten in strafgedingen en in gemeentelijke en provinciale bestuurszaken. Later werden de Vlaamse rijksscholen tot op zekere hoogte vernederlandst en werd het taalgebruik in het rechtswezen verder uitgewerkt. Het klerikale hoger onderwijs bleef langer Franstalig onder invloed van de bisschoppen. Het tweetalig statuut van Vlaanderen, zoals geëist door de flaminganten, kreeg uiteindelijk vorm.

In de jaren negentig van de 19e eeuw radicaliseerde de Vlaamse Beweging verder, onder meer onder invloed van de katholieke flamingantische studentenbeweging met Albrecht Rodenbach als belangrijk figuur. De minder radicalen oefenden alsmaar meer invloed uit binnen de katholieke (en in mindere mate) liberale partijen; de socialistische, waarbinnen de Walen in de meerderheid waren, had eveneens weinig oog voor de Vlaamse eisen.

Met de uitvaardiging van de Gelijkheidswet in 1898, werd het Nederlands in principe gelijkgesteld aan het Frans en aldus erkend als officiële landstaal. Voortaan zouden de Kamers en de Koning alle nieuwe nationale wetten stemmen, bekrachtigen en afkondigen zowel in het Nederlands als in het Frans. De Belgische Grondwet echter krijgt pas op 10 april 1967 een volledig officiële rechtsgeldige Nederlandstalige versie. En de Belgische kieswetgeving slechts vanaf 1970.


Ondertussen raakte de Vlaamse Beweging er meer en meer van overtuigd dat de Vlaamse samenleving volledig moest worden vernederlandst (territorialiteitsbeginsel). Men begon bij het universitair onderwijs: de vernederlandsing van de Rijksuniversiteit Gent – opgericht door Willem I en de enige Belgische universiteit onder staatstoezicht – verliep echter niet van een leien dakje. Hoewel reeds in het eerste decennium van de twintigste eeuw een voorstel hiertoe werd uitgewerkt, kwam het pas tijdens en na de Eerste Wereldoorlog tot de uitvoering ervan.

De Eerste Wereldoorlog legde een grote hypotheek op de Vlaamse Beweging. Duitsland had dan geen duidelijke Belgienpolitik, een Flamenpolitik des te meer. Van de radicalisering die was ontstaan vóór de oorlog, maakten de bezetters handig gebruik: zij zochten steun bij de flaminganten en willigden hiervoor talrijke Vlaamse eisen in, onder meer de vernederlandsing van de Gentse universiteit .

Na de Tweede Wereldoorlog waren het de communautaire spanningen die de Belgische politiek gingen domineren en ze kregen behalve een cultureel karakter ook een sociaal-economische dimensie. Verschillende kwesties, waarin de tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen alsmaar duidelijker werden, volgden elkaar in sneltempo op.

Het eerst toonde zich een discrepantie tijdens de koningskwestie (1945-1950). Vijf jaar lang werd er getwist of Leopold III, die contacten had gehad met Hitler, opnieuw de troon mocht bestijgen. In maart 1950 werd er uiteindelijk een referendum gehouden: 58% van de bevolking was voor de terugkeer van de koning. De stemmen waren echter zeer ongelijk verdeeld: in het vrijzinnige Wallonië was 42% voor, in het katholieke Vlaanderen maar liefst 72%. De bevolking van de provincies West- en Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Luxemburg, Namen, Limburg en Brabant (alhoewel het arrondissement Brussel nipt tegen was) was voor de terugkeer. Henegouwen en Luik waren tegen. Ook de schoolstrijd (1954-1958), waarin een socialistisch-liberale regering het katholiek onderwijs wilde inperken, toonde de regionale verdeeldheid.

Een volgend stadium was de kwestie ‘Leuven Vlaams’. Aan de Katholieke Universiteit Leuven was in de jaren zestig van de 20e eeuw nog steeds een Franstalige sectie werkzaam. Dit vormde een afwijking van het principe van de taalhomogeniteit van de landsdelen, zoals vastgelegd in 1962. In 1963 werd aan de Franstalige bevolking die direct of indirect met deze sectie verbonden was, bestuurlijke faciliteiten verleend. De Vlaamse Beweging bespeurde in deze maatregelen een dreiging tot verfransing van een groot deel van Vlaams-Brabant. Het uitbreidingsprogramma van de Franse sectie in Leuven, gepubliceerd in 1968, lokte hevig verzet uit bij de Vlaamsgezinde studenten en professoren en bracht al vlug het gehele land in beroering. Uiteindelijk moesten de Franstaligen uitwijken naar Wallonië en zij richtten daar de universiteitsstad Louvain-la-Neuve op.

Factoren in het voordeel van de Vlaamse Beweging

Factoren die de Vlaamse Beweging een duwtje in de rug hebben gegeven:

De invoering van het algemeen stemrecht (meervoudig in 1893, enkelvoudig in 1921), waardoor de zogenaamde Fransonkundigen in Vlaanderen politieke inspraak kregen. Voor een stuk liep de taalstrijd samen met een sociale ontvoogdingsstrijd.
De Katholieke Partij in Vlaanderen was eerder pro-Vlaams; Frans was de taal van de vrijzinnigheid. De eerste taalwetten (jaren 1870) kwamen tot stand onder katholieke regeringen.
De invoering van de leerplicht in 1914: iedereen moest naar school, dus ook de Fransonkundigen. Dit bevorderde de vernederlandsing van het secundair en het hoger onderwijs.
De demografische evolutie: het bevolkingscijfer in Vlaanderen nam sterker toe dan dat in Wallonië.
Economische variabelen: in de jaren 1960 stak Vlaanderen Wallonië voorbij op economisch vlak.[/color]

Leuk hé System uit het Oosten? De Vlaams Bewegende jankers, ook uit de Limburg, hebben hun doel bereikt. Toch wat betreft het Nederlands.
Nu de rest nog, maar ook dat zit snor.

Het is in België zeker niet onwaarschijnlijk dat een discussie die zich beperkt tot enkele gemeenten, kan leiden tot de val van een regering. Temeer omdat, door het almaar in de media brengen van oude of nieuwe communautaire spanningen, ook de bevolking in de ver van de hoofdstad gelegen gebieden (die in feite weinig merkt van de concrete situatie in de Rand) gevoelig wordt voor de problematiek.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Taalstrijd_in_Belgi%C3%AB

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is in elk geval juist. Mocht dat het geval niet zijn, we zouden er vandaag niet over praten he.

De mentor van Jean Marie Le Pen was de fameuze en duistere Tixier Vignancour. Een notoire collaborateur tijdens het regime van Pétain. Het een verklaart het andere.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De mentor van Jean Marie Le Pen was de fameuze en duistere Tixier de Vignancourt. Een notoire collaborateur tijdens het regime van Pétain. Het een verklaart het andere.

Een linkje naar jouw favoriete roddelblaadje waarmee jij een en ander verklaart zou niet misstaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is in elk geval juist. Mocht dat het geval niet zijn, we zouden er vandaag niet over praten he.

Dat geldt ook voor Leopold II én III.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De mentor van Jean Marie Le Pen was de fameuze en duistere Tixier Vignancour. Een notoire collaborateur tijdens het regime van Pétain. Het een verklaart het andere.

Kortom, je voegt je eigen oordeeltjes zomaar bij wat je als "feiten" wil laten overkomen.

duister en notoir zijn nooit feiten he, maar enkel waarde oordelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat geldt ook voor Leopold II én III.

Alle gebeurtenissen uit het verleden zijn een ABSOLUTE NOODZAAK voor ons bestaan en maken dus deel uit van onze eigenheid. Het willen veroordelen van een gebeurtenis uit het verleden is an sich een dwaasheid van hetzelfde kaliber als al dat gendergedoe, want zonder al die gebeurtenissen zouden wij er vandaag niet zijn (maar wel ander volk).

Wij ZIJN "die gebeurtenissen uit het verleden". Doe er daar 1 van weg en niemand van ons bestaat.

Als wij dus oordelen vellen over die dingen uit het verleden dan doen wij eigenlijk iets anders: we PROJECTEREN die naar "nieuwe" mogelijkheden vandaag en gaan dan oordelen of het een goeie of een slechte zaak zou zijn om die "nog eens ongeveer over te doen". Maar de dingen zelf uit het verleden beoordelen is idioot: we beoordelen ons eigen bestaan dan.

Het is een beetje alsof je het neuken van uw vader en moeder gaat beoordelen. Dat is idioot, want zonder dat neuken was je er niet. Zelfs al was het een verkrachting, die verkrachting maakt deel uit van de noodzaak voor U om te bestaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee je snapt het niet. Als je vindt dat het winnende regime de aanhangers van het verliezende regime allemaal moet afmaken, dan is dat symmetrisch he.

Mij niet meetrekken in jouw construct hee Patrick...

Ik vind dat helemaal niet, het heeft niets met 'winnende regime' te maken, maar met het willen extermineren van collaborateurs met de bezetter.

Dan zat jij hier nu (voor zover jij zou bestaan natuurlijk) te pleiten voor het extermineren van alle "terroristen" die met het oude verketterde Belgie regime meededen (zoals de Frankisten).

Nee dus. Dat is weeral JOUW construct, waar ik het voor de volle 100% niet mee eens ben.

Er is een symmetrie tussen de collaborateurs met de Duitsers, en de verzetslieden he.

Neen, die is er niet.
De verzetslieden zijn goede burgers die doen wat nodig is.
De collaborateurs zijn volksverraders, best te extermineren.

Ze hebben een kant gekozen in een conflict.

Eén van die 2 groepen heeft een kant gekozen : die van de vijand. En is daardoor ook tot de categorie vijanden gaan behoren.

Je kent mijn oplossing voor vijanden hee Patrick ?

Nadien worden zij die aan de kant van de overwinnaar stonden opgehemeld, en zij die aan de kant van de verliezer stonden, verketterd he.

Collaborateurs worden universeel gehaat in bezette gebieden. Dat staat los van verliezen of winnen.

Jouw symmetrie bestaat niet. Het is gewoon je zoveelste variant van je favoriete mantra dat het allemaal niets te maken heeft met ethiek en dat nazisme 'gewoon een politieke mening' is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mij niet meetrekken in jouw construct hee Patrick...

Ik vind dat helemaal niet, het heeft niets met 'winnende regime' te maken, maar met het willen extermineren van collaborateurs met de bezetter.

Collaborateurs met de bezetter worden enkel zo genoemd als de bezetter verliest. Zoniet zijn dat helden van de natie. (de nieuwe dus). Het is raar dat je dat niet begrijpt.

Weerstanders zijn helden als de bezetter verliest. Zoniet worden dat terroristen genoemd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, die is er niet.
De verzetslieden zijn goede burgers die doen wat nodig is.
De collaborateurs zijn volksverraders, best te extermineren.

Ja, dat is zo als de bezetter verliest. Als de bezetter het nieuwe regime wordt, is het andersom. Kijk bijvoorbeeld naar Californie. Daar was de bezetter de USA, en een flink deel van de bevolking de collaborateur, tegen de eigen natie Mexico.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als goeie buren, en met als gemeenschappelijke vriend Franco ? Dat zou mij ten stelligste verwonderen. Er is daar trouwens niks mis mee, met goeie vrienden op te zoeken.

Franco heeft Degrelle nooit ontmoet bij leven. En goede buren, zijn buren die u met rust laten. Maw er is geen enkel bewijs dat Fabiola en Degrelle elkaar ooit ontmoet hebben.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is raar dat je dat niet begrijpt.

Het is cognitieve dissonantie.

Hij wil het niet snappen, want het past niet in zijn wereldbeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jouw symmetrie bestaat niet. Het is gewoon je zoveelste variant van je favoriete mantra dat het allemaal niets te maken heeft met ethiek en dat nazisme 'gewoon een politieke mening' is.

Dat is dan ook zo. Ethiek is een doctrine die zaken in "goed" en "slecht" verdeelt. ELKE doctrine die zo een waarde oordelen velt is een ethiek.

Voor mij is de natuurlijke ethiek die die overeenkomt met wat voor mezelf deugd doet of zeer doet, het lijkt mij de basis van elke vorm van evidente ethiek ; maar alle andere manieren om dingen "goed" en "slecht" te noemen met een zekere vorm van cohentie is een ethiek.

ELKE manier om macht, geweld en dergelijke te beschouwen tussen mensen is een politieke visie. De nazis hadden die ook, uiteraard. Bij de meeste politieke visies hoort ook een ethiek ten aanzien van het realiseren van die visie, he. Goed als politieke ethiek is wat de visie in kwestie bevordert, en slecht is wat die visie tegenwerkt.

Dat zijn gewoon eenvoudige concepten. Zoals "numerieke functie" is het concept van het associeren van exact een getal aan elk ander getal.

En dan kom jij af met "jamaar absolute waarde is geen numerieke functie, het is een verwerpelijke manier om met getallen om te gaan".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Franco heeft Degrelle nooit ontmoet bij leven. En goede buren, zijn buren die u met rust laten. Maw er is geen enkel bewijs dat Fabiola en Degrelle elkaar ooit ontmoet hebben.

Het lijkt gewoon logisch. Gemeenschappelijke vrienden. Niks mis mee.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Franco heeft Degrelle nooit ontmoet bij leven. En goede buren, zijn buren die u met rust laten. Maw er is geen enkel bewijs dat Fabiola en Degrelle elkaar ooit ontmoet hebben.

Er is ook geen bewijs dat ze elkaar nooit zouden ontmoet hebben.

Dat ze elkaar wel ontmoet hebben is een logische redenering.

[patrickve]

Trouwens een correctie: Degrelle was nooit lid van de SS. Wel van de "waffen SS" wat het GEWONE LEGER was. Dat in tegenstelling bijvoorbeeld met von Braun die wel degelijk majoor bij de (echte) SS was.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trouwens een correctie: Degrelle was nooit lid van de SS. Wel van de "waffen SS" wat het GEWONE LEGER was. Dat in tegenstelling bijvoorbeeld met von Braun die wel degelijk majoor bij de (echte) SS was.

en in 1955 kreeg hij de Amerikaanse nationaliteit

[Boduo]

Al eens gekeken op de website v.d. IJzerwake ?
Het ziet ernaar uit dat het goed georganiseerd is !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en in 1955 kreeg hij de Amerikaanse nationaliteit

De kwaliteit zat bij de SS he, het onnozel kanonnenvlees bij de waffen SS