België artificieel?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik vind dat zijn redeneringen geen steek houden en dat er enorm veel misprijzen vanuit gaat. In detail verwijs ik naar mijn link. (als we daaraaan beginnen zijn wel even bezig). Je weet wel dat ik "niet hoog" oploop met libertarisme.

Inderdaad. Dat mag je best.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hier lees je waarom ik zijn gedachtegang wel volg, net als hier. Maar die kende je waarschijnlijk dan al.

Ik zie niet in, maar dat is je goed recht natuurlijk, wat er walgelijk is aan het niet erkennen van een "recht op onderwijs" of een "recht op werk".

Deze laatse pagina vat het goed samen:

"Utopie van de mensenrechten

Utopisme en de moderne mensenrechtendoctrine hebben meer gemeen dan enkele ‘raakpunten’. Beide hebben hetzelfde filosofische profiel, veronderstellen hetzelfde beeld van de mens als begerig wezen met geen fundamenteler recht dan de bevredi ging van zijn begeerten. Dat is een utopisch recht dat alleen onder utopische omstan digheden, na oplossing van het raadsel van de geschiedenis, vervuld kan worden. On dertussen dienen de mensenrechten echter de ondermijning van de klassieke of natuurlijke rechten. Zij nemen elke ‘rechtsgrond’ weg die men zou kunnen aanvoeren om wat anders te zijn dan een consument van of een productiefactor in de door col lectieve beslissingen bepaalde maatschappelijke productie van mensenrechten. Of mensen met dergelijke mensenrechten tot hun recht kunnen komen, betwijfel ik. Ga veat homo!
Frank van Dun
Universiteit van Maastricht"

In detail de 17 blz tellende tekst ontleden is interessant, maar buiten het bestek van dit forum.


Blijkbaar stelt Van Dun gesloten politieke visies tegenover een open economische. Tegenover de utopie van de perfecte maatschappij, stelt hij zo de utopie van het perfecte individu.


Van Dun verwart voortdurend begeerte met behoefte, en zoekt conflictbestrijding ipv conflicthantering. Bijzonder zwak is hij in zijn beschrijving van menselijke beperktheid en in zijn omschrijving van het begrip eigendom. Bedenk bv dat Indianen "grond" niet zagen als mogelijke vorm van eigendom. Hij treedt ook niet buiten het kleine kader van de Westerse filosofie.


Bovendien verwart Van Dun kritiek op de werking van de VN, én met kritiek op de bestaande mensenrechten, én met kritiek op het principe dat er mensenrechten kunnen bestaan. Hij betreurt de teloorgang van de oude (liberale) interpretatie ervan, zonder ook maar aan te geven waarin hun fundering zou kunnen liggen. Het is dus niet omdat de VN als organisatie een utopisch trekje kan hebben (daar is iets voor te zeggen) dat het principe van de de universele mensenrechten zelf daar de oorzaak van is.


De open-economische-samenlevende-conflicteliminatie van van Dun is even utopisch als het Marxisme.

Universaliteit kan nooit utopisch zijn, hoogstens een illusie (weer een verwarring van Van Dun), quod non, en daarvoor verwijs ik naar de menselijke beperktheid en behoeftigheid. (Zie mijn teksten op Dignita.)

[lombas]

Van Dun gaat juist uit van ongedwongenheid, en ziet in de UVRM wél dwang. Een "recht" wordt daarin voorgesteld als iets wat je kan claimen vanuit het niets, en dat is het niet. Niemand hoeft zijn eigen leven, vrijheid of rechtmatig verkregen eigendom te claimen, want die heeft hij al of verwerft hij vanuit ongedwongenheid*.

Een "recht op onderwijs" impliceert echter dat iemand een claim kan leggen op het leven, de vrijheid en eigendom van anderen om dat te verwezenlijken. Dat ten eerste, en dan ten tweede heb je de abstracte zaken als "recht op arbeid", wat volledig in strijd is met de vrije markt en eender welke opvatting over arbeidsmarkt, gezien werk en het verkrijgen van werkt wordt besloten door een vrijwillige afspraak tussen (minstens) twee mensen - onclaimbaar dus.

De voorbeelden van Rothbard over de twee mannen op een onbewoond eiland illustreert dat.



[SIZE=1]* En hieruit wordt de maxime afgeleid dat de enige rol die een staat, als koepel van iedereen, kan hebben, het bewaren en beschermen van leven, vrijheid en rechtmatig verkregen eigendom is van de burgers. Elke andere activiteit heeft dat niet tot doelstelling en kan dus a priori geen functie van de staat zijn (cultuur, economie, onderwijs, ...) - deze berusten op de vrijwillige afspraken tussen twee of meerdere personen.[/SIZE]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je overdrijft wat in de cijfers, maar dat terzijde.

Verwacht je dat die "werkers" zich huilend op de grond gaan werpen en vervolgens zich de ingewanden gaan openreten als ze vernemen dat ze niet meer naar Brussel mogen?

Dat interesseert me niet in deze discussie. Ik wil weten hoe Vlaanderen 250.000 extra uitkeringen gaat betalen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Sympathie en opwinding zijn criteria die 12- tot 15-jarigen aanwenden voor hun fundamentele keuzes.

Als identiteit en nationaliteit zo'n futiliteiten zijn, waarom hebben we dan deze discussie?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat interesseert me niet in deze discussie. Ik wil weten hoe Vlaanderen 250.000 extra uitkeringen gaat betalen.

flauwekul. Die blijven in Brussel werken want Brussel heeft hen nodig. Of ga je een muurtje metsen?

Bij de weg: 11miljard per jaar down the drain daar kan je al iets mee aanvangen.

kusje

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Waarom zouden ze niet meer mogen werken in Brussel? Gaan de Brusselaars een muur optrekken zoals tussen Palestina en Israel. Ik hoop voor hen van niet, want dan zitten ze wel aan de verkeerde kant

Hun "jongeren" gaan de jobs niet invullen, vrees ik.

Je snapt het ECHT niet he.

Inkomensbelasting wordt geheven op de plaats van de arbeid (zie bv VDAB al je me niet gelooft). Als dit in de republiek Brussel is, wil dit zeggen dat alle inkomensbelastingen van Vlaamse werkers in Brussel aan Brussel wordt betaald. Op dit moment wordt dit in alle berekeningen als Vlaams geld beschouwd. Maar dat is dus hopeloos verkeerd.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

flauwekul. Die blijven in Brussel werken want Brussel heeft hen nodig. Of ga je een muurtje metsen?

Bij de weg: 11miljard per jaar down the drain daar kan je al iets mee aanvangen.

kusje

lol

hoe oud ben jij eigenlijk? ofwel ben je een piepkuiken, ofwel ben je niet intelligent genoeg om bij te dragen in dit debat

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Je snapt het ECHT niet he.

Inkomensbelasting wordt geheven op de plaats van de arbeid (zie bv VDAB al je me niet gelooft). Als dit in de republiek Brussel is, wil dit zeggen dat alle inkomensbelastingen van Vlaamse werkers in Brussel aan Brussel wordt betaald. Op dit moment wordt dit in alle berekeningen als Vlaams geld beschouwd. Maar dat is dus hopeloos verkeerd.

Schat, je snapt het ECHT niet he

Brussel heeft simpelweg geen human resources om een internationale status op te eisen (dwz zonder buitensporige subsidies). Veeel te weinig native hooggeschoolden, vandaar de import vanuit Vlaanderen. Ook geen deftig onderwijs bij de weg. Wat wil je, het geld wordt liever voor eigen gebruik aangewend door de politieke klasse en hun aanhorigen.

De werkloosheid bij de "jongeren" bedraagt om en bij de 20%. De investeerders gaan rap zijn om naar "Zenne Valley" af te zakken : een kaderfunctie als je je eigen naam zonder fouten kan schrijven.

kusje

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

lol

hoe oud ben jij eigenlijk? ofwel ben je een piepkuiken, ofwel ben je niet intelligent genoeg om bij te dragen in dit debat

het argument van de minkunkel als je het mij vraagt....

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

lol

hoe oud ben jij eigenlijk? ofwel ben je een piepkuiken, ofwel ben je niet intelligent genoeg om bij te dragen in dit debat

"debat"



btw, je gaat dus een muurtje metsen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat interesseert me niet in deze discussie. Ik wil weten hoe Vlaanderen 250.000 extra uitkeringen gaat betalen.

Je mag toch in een ander land werken, of niet soms? Mocht Brussel ineens de deuren toe gooien, kosten 250 000 uitkeringen ons nog altijd minder dan 250 000 ambtenarenlonen.

[Breda]

Onafhankelijkheid zal voor Interne Pijn (zowel Economisch als Politieke) zorgen


zal de EU nog een Dwerg staatje accepteren ??

België zelf heeft al Beperkte Macht in de Navo & EU , hoe wilt Vlaanderen dat Oplossen ??

Vlaanderen zal na Onafhankelijkheid zelf Verdragen moeten ondertekenen met Frankrijk , Nederland & de EU


het zal betekenen dat Vlaanderen een aanvraag zal moeten indienen voor in de EU te komen .....hebben jullie daar welleens aan gedacht lieve mensen uit Vlaanderen ??

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Onafhankelijkheid zal voor Interne Pijn (zowel Economisch als Politieke) zorgen


zal de EU nog een Dwerg staatje accepteren ??

België zelf heeft al Beperkte Macht in de Navo & EU , hoe wilt Vlaanderen dat Oplossen ??

Vlaanderen zal na Onafhankelijkheid zelf Verdragen moeten ondertekenen met Frankrijk , Nederland & de EU


het zal betekenen dat Vlaanderen een aanvraag zal moeten indienen voor in de EU te komen .....hebben jullie daar welleens aan gedacht lieve mensen uit Vlaanderen ??

allé, dat kan nu nie echt een probleem zijn hé, Luxemburg is ook toegelaten tot de EU, Montenegro zal dat ook zijn, wat is het probleem?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Onafhankelijkheid zal voor Interne Pijn (zowel Economisch als Politieke) zorgen


zal de EU nog een Dwerg staatje accepteren ??

België zelf heeft al Beperkte Macht in de Navo & EU , hoe wilt Vlaanderen dat Oplossen ??

Vlaanderen zal na Onafhankelijkheid zelf Verdragen moeten ondertekenen met Frankrijk , Nederland & de EU


het zal betekenen dat Vlaanderen een aanvraag zal moeten indienen voor in de EU te komen .....hebben jullie daar welleens aan gedacht lieve mensen uit Vlaanderen ??

kijk eens hoeveel landen er minder dan 6 miljoen inwoners hebben?


Tabel 1 - Bevolkingscijfers in Europa (x 1 000 inwoners)

Land/regio

Bevolking op
1.1.2003

Levendgebor
enen

Sterfgeval
len

Natuurlijke
groei

Aandeel
migranten

Totale groei

Bevolking
op 1.1.2004

Europese Unie

454 559,9

4 730,9

4 530,6

200,3

1 688,4

1 888,7

456 448,5

Eurozone

306 705,8

3 186,1

2 984,1

202,0

1 510,2

1 712,3

308 418,1

België

10 355,8

112,0

107,0

5,0

35,2

40,2

10 396,0

Tsjechië

10 203,3

93,7

111 ,3

17,6

25,8

8,2

10 211,5

Denemarken

5 383,5

64,7

57,6

7,1

7,0

14,1

5 397,6

Duitsland

82 536,7

715,0

858,0

143,0

144,9

1,9

82 538,6

Estland

1 356,0

13,2

18,2

5,0

0,4

5,4

1 350,6

Griekenland

11 006,4

104,2

104,4

0,2

35,0

34,7

11 041,1

Spanje

41 550,6

436,4

383,4

53,0

594,3

647,3

42 197,9

Frankrijk

59 635,0

760,3

549,6

210,7

55,0

265,7

59 900,7

Ierland

3 963,6

61,5

28,8

32,7

28,3

61,0

4 024,6

Italië

57 321,1

544,7

573,0

28,3

511,2

483,0

57 804,1

Cyprus1

715,1

8,1

5,5

2,6

12,9

15,5

730,7

Letland

2 331,5

21,0

32,4

11,4

0,8

12,3

2 319,2

Litouwen

3 462,6

30,6

41,0

10,4

6,3

16,7

3 445,9

Luxemburg

448,3

5,3

4,1

1,3

2,1

3,3

451,6

Hongarije

10 142,4

94,6

135 ,8

41,2

15,5

25,6

10 116,7

Malta

397,3

4,0

3,2

0,9

1,7

2,6

399,9

Nederland

16 192,6

200,7

141,1

59,6

2,8

62,4

16 254,9

Oostenrijk

8 082,0

76,9

77,2

0,3

32,3

32,0

8 114,0

Polen

38 218,5

351,1

365,2

14,2

13 ,8

27,9

38 190,6

Portugal

10 407,5

112,5

108,6

3,9

63,5

67,4

10 474,9

Slovenië

1 995,0

17,3

19,3

2,0

3,4

1,4

1 996,4

Slowakije

5 379,2

51,7

52,2

0,5

1,4

0,9

5 380,1

Finland

5 206,3

56,6

49,0

7,6

5,8

13,4

5 219,7

Zweden

8 940,8

99,2

93,0

6,2

28,7

34,9

8 975,7

Verenigd
Koninkrijk

59 328,9

695,6

611,8

83,8

103,0

186,8

59 515,7

Verenigde
Staten

289 009,0

4 105,4

2 450,5

1 655,0

1 021,1

2 676,0

291 685,1

Japan

127 140,2

1 222,5

1 087,7

134,8

1,3

133,6

127 273,8

India

1 041 936,3

24 437,0

8 912,0

15 525,1

76,0

15 449,0

1 057 385,4

China

1 287 886,0

16 789,0

8 924,2

7 865,0

579,3

7 285,9

1 295 171,8

(1) Onder regeringstoezicht staande zone.
Bron: Eurostat, Raad van Europa, US Bureau of Census.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Schat, je snapt het ECHT niet he

Brussel heeft simpelweg geen human resources om een internationale status op te eisen (dwz zonder buitensporige subsidies). Veeel te weinig native hooggeschoolden, vandaar de import vanuit Vlaanderen. Ook geen deftig onderwijs bij de weg. Wat wil je, het geld wordt liever voor eigen gebruik aangewend door de politieke klasse en hun aanhorigen.

De werkloosheid bij de "jongeren" bedraagt om en bij de 20%. De investeerders gaan rap zijn om naar "Zenne Valley" af te zakken : een kaderfunctie als je je eigen naam zonder fouten kan schrijven.

kusje

Spreken wij al over hetzelvde Brussel??
"Geen human ressources om een internationale status op de eisen" ??
Brussel is de hoofdstad van Belgie, Vlaanderen en de franstalige gemeenschap van Belgie, de (inofficiële) "hoofdstad" van Europa (parlament, commisie, administratie), de navo is ook in Brussel, Brussel is de stad met de meeste buitenlands journalisten in de wereld (meer dan Washington of London of...), op cultureel gebiet is Brussels top, ...

Ik denk dat Brussel Vlaanderen nodig heefd en Vlaanderen heefd Brussel nodig.

[vlijmscherp]

lap, mijne tabel naar de .....

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat interesseert me niet in deze discussie. Ik wil weten hoe Vlaanderen 250.000 extra uitkeringen gaat betalen.

Onnozele hals! Vlaanderen betaalt die weddes nu al. Wegens het bestaan van België wordt dat geld uitgegeven aan in Brussel gelocaliseerde jobs . Als dat niet meer moet, verplaatsen we die jobs toch gewoon naar de andere kant van de Ring.

Alsof Brussel ook maar een nagel heeft om zijn gat te krabben...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Als identiteit en nationaliteit zo'n futiliteiten zijn, waarom hebben we dan deze discussie?

Waarom vind jij dat futiliteiten? Ik zie dat anders.

Sympathie en opwinding in politieke beslissingen laat ik daarentegen graag aan jou over.

[Breda]

Vlaanderen heeft brussel nodig , net zoals een kind ouders nodig heeft