Brexit

[djimi]

Profetisch?

There is no future in England's dreaming.

https://www.youtube.com/watch?v=BIlUvEOhFos

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Noord Ierland gaan ze sowieso kwijt zijn.

Demografie. Het is trouwens gestolen grondgebied, en nog vrij recent.

Zonder de EU die de vrede bewaart is er niks dat de Noord Ieren verhindert om reunificatie met Ierland te vragen. Te eisen desnoods.

Het Noord Ierse probleem is van geeneens recente datum, ik heb al een post geschreven dat dat gestolen grondgebied al ontstaan is ergens in de middeleeuwen of in de vroege moderne tijd, het is daar dat het britse parlement van geen wijken wil weten om dat terug te geven aan de ieren en hun eigen britse mensen definitief terug te halen ofwel dat de inwoners er zich tot ier laten naturaliseren, met 1 voorwaarde niet meer de geschiedenis te herhalen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja akkoord maar, ... Ierland zal dus mensen stoppen en controleren aan de grens met Noord Ierland? Dat lijkt me echt een ongeziene situatie, er zijn zelfs geen grenspunten.

Met goederen kun je meer controle doen maar zelfs dat is lastig, dit gaat volledig in tegen de natuur van de Ieren.

Die grens was er voor de Goede Vrijdag akkoorden.

En de Ieren zijn net zoals België, Nederland, etc. niet gelukkig met een 'harde' grens, maar zij wisten al jaren dat die er ging komen bij een 'harde' Brexit, het UK wist dat blijkbaar niet.

De backstop is trouwens een idee van May en een toegeving van de EU om de vrede in N. Ierland te bewaren. De EU heeft May nooit tot die backstop gedwongen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die grens was er voor de Goede Vrijdag akkoorden.

En de Ieren zijn net zoals België, Nederland, etc. niet gelukkig met een 'harde' grens, maar zij wisten al jaren dat die er ging komen bij een 'harde' Brexit, het UK wist dat blijkbaar niet.

De backstop is trouwens een idee van May en een toegeving van de EU om de vrede in N. Ierland te bewaren. De EU heeft May nooit tot die backstop gedwongen.

Ah ? Het zijn die Ieren die dat willen he. Anders zou die er op 5 minuten terug uitgehaald kunnen worden.

En nee, de Ieren "wisten" dat blijkbaar niet, en vielen achterover toen de EU dat een paar weken geleden zegde, dat er uiteraard een grens komt zonder akkoord.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah ? Het zijn die Ieren die dat willen he. Anders zou die er op 5 minuten terug uitgehaald kunnen worden.

En nee, de Ieren "wisten" dat blijkbaar niet, en vielen achterover toen de EU dat een paar weken geleden zegde, dat er uiteraard een grens komt zonder akkoord.

Noord Ieren. Je moet een onderscheid maken tussen Ieren en Noord Ieren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Noord Ieren. Je moet een onderscheid maken tussen Ieren en Noord Ieren.

Nee. De Ieren. De Noord-Ieren kunnen voor de EU den boom in. Maar de Ieren hebben veto recht op elk akkoord, als lid van de EU. Het zijn de Ieren die Noord-Ierland niet willen loslaten, omdat ze, via de Goede Vrijdag akkoorden, al half dachten dat Noord-Ierland weer een stukje Ierland was. Het is die illusie die de Noord-Ieren ook gekalmeerd had. En dus vrede gebracht heeft, door iedereen te laten denken dat Noord-Ierland van hen was: de Noord-Ieren en de Ieren konden denken dat het een stukje Ierland was, en de Britten de Noord-Ierse protestanten dat het nogaltijd het VK was. Zo leefde iedereen in zijn illusie en was er vrede.

Nu het kiezen of delen wordt, is het duidelijk dat Noord-Ierland puur en zuiver VK is. En noch de Noord-Ieren, noch de Ieren willen hun illusie laten gaan.

Het zijn de Ieren die die backstop willen. En zonder hun akkoord, kan de EU niet anders dan die ook willen. De dag dat de Ieren de Goede Vrijdag akkoorden willen opgeven, haalt de EU die backstop er 20 minuten later uit. Het kan de rest van de EU geen bommen schelen of daar een grens komt of niet. En de Noord-Ieren beseffen dat ze al 20 jaar gevogeld zijn, en gaan dus weer echte bommen doen ontploffen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. De Ieren. De Noord-Ieren kunnen voor de EU den boom in. Maar de Ieren hebben veto recht op elk akkoord, als lid van de EU. Het zijn de Ieren die Noord-Ierland niet willen loslaten, omdat ze, via de Goede Vrijdag akkoorden, al half dachten dat Noord-Ierland weer een stukje Ierland was.

Het zijn de Ieren die die backstop willen. En zonder hun akkoord, kan de EU niet anders dan die ook willen. De dag dat de Ieren de Goede Vrijdag akkoorden willen opgeven, haalt de EU die backstop er 20 minuten later uit. Het kan de rest van de EU geen bommen schelen of daar een grens komt of niet.

Heb je gisteren de berichtgeving gevolgd: 5 minuten na de stemming over Brady wes er het antwoord van de EU en 5 minuten later quasi identiek antwoord van Ierland.
En Ierland heeft in het verleden al verschillende keren gezegd: geen heronderhandelingen.
Ierland heeft trouwens al financiele compensaties afgesproken met de EU voor een harde grens.

De EU weet al jaren wat eraan komt.
In het UK zijn ze stilaan aan het wakker worden.

[Tavek]

Men onderschat de EU ook stelselmatig.

Het is een zeer sterke bureaucratische machine die wel haar werk doet. Je mag er vergif op innemen dat de EU reeds een volledig noodplan heeft klaarliggen voor de harde brexit en dat aan deze kant van het kanaal het wel goed zal meevallen met de chaos.

In het UK weten ze nog van toeten of blazen.

[Dadeemelee]

Goed artikel in de Guardian:

https://www.theguardian.com/commenti...rady-amendment

May thinks she’s won. But the reality of Brexit will soon hit her again

En er gaat blijkbaar een nieuw ideetje rond: het Malthouse Compromise. Eveneens waanzinnig.

There is a booming trade in legal Brexit highs for MPs. The newest variant to hit the Westminster street is a confection put together by Kit Malthouse, a leave-voting Tory. His product has been endorsed by a remarkable spread of Conservative MPs, from former remainers to hardline Brexiteers. They grandiosely call it the “Malthouse compromise” – as if it were a magisterial vision for peace among nations and not a ragged stitch-up to postpone Tory civil war.

The idea has two parts: first, renegotiate the backstop that promises a frictionless Northern Irish border; second, if renegotiation fails, scrap the deal but salvage the transition period contained within in it. Then aim for an exit on WTO terms.

[Tavek]

Die leven daar echt op een andere planeet.

De gazetten in het Uk (op de guardian na) zijn lyrisch: May heeft gewonnen, nu is het aan de EU.

Wat is er aan de EU ? Hoe veel duidelijker kunnen we zijn ?

Geen heronderhandeling.

Wat verwachten die ?????

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En er gaat blijkbaar een nieuw ideetje rond: het Malthouse Compromise. Eveneens waanzinnig.

Eigenlijk is dat een werkbaar scenario. Het enige dat men niet door heeft, is dat dat scenario geen maanden, maar weken in beslag zal nemen:

- renegociate backstop
- it fails 10 minutes later, so keep the transition period up to March 29th
- leave on WTO terms

Het is wat men "harde Brexit" noemt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men onderschat de EU ook stelselmatig.

Het is een zeer sterke bureaucratische machine die wel haar werk doet. Je mag er vergif op innemen dat de EU reeds een volledig noodplan heeft klaarliggen voor de harde brexit en dat aan deze kant van het kanaal het wel goed zal meevallen met de chaos.

In het UK weten ze nog van toeten of blazen.

Ik weet het zo nog niet, als de UK beslist om tijdelijk geen extra controles te doen op EU transporten (omdat ze toch dezelfde reglementen hebben) dan is er daar geen chaos. Ze kunnen opteren voor random controles over heel het land zoals nu ook al gebeurt.

Als dit zo makkelijk opgelost zou zijn, wat zou dan nog chaos kunnen veroorzaken na een weekje ofzo?

Als de EU grenscontrole opvoert aan de eigen kant van het kanaal dan zal de chaos hier zijn, niet in de UK. Er zijn momenteel geen technische middelen om dit vlot te doen, dat zal minstens enkele jaren duren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De EU weet al jaren wat eraan komt.
In het UK zijn ze stilaan aan het wakker worden.

Nee, ik denk dat niet. Ik denk dat men nu ook maar pas sinds december door heeft dat May haar akkoord er niet komt, dat de intrekking van art. 50 er niet komt, en dat er geen uitstel gevraagd zal worden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet het zo nog niet, als de UK beslist om tijdelijk geen extra controles te doen op EU transporten (omdat ze toch dezelfde reglementen hebben) dan is er daar geen chaos. Ze kunnen opteren voor random controles over heel het land zoals nu ook al gebeurt.

Als dit zo makkelijk opgelost zou zijn, wat zou dan nog chaos kunnen veroorzaken na een weekje ofzo?

Als de EU grenscontrole opvoert aan de eigen kant van het kanaal dan zal de chaos hier zijn, niet in de UK. Er zijn momenteel geen technische middelen om dit vlot te doen, dat zal minstens enkele jaren duren.

Wat is het punt van de brexit indien de UK de controle over haar grenzen overlaat aan de EU ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet het zo nog niet, als de UK beslist om tijdelijk geen extra controles te doen op EU transporten (omdat ze toch dezelfde reglementen hebben) dan is er daar geen chaos. Ze kunnen opteren voor random controles over heel het land zoals nu ook al gebeurt.

Als dit zo makkelijk opgelost zou zijn, wat zou dan nog chaos kunnen veroorzaken na een weekje ofzo?

Als de EU grenscontrole opvoert aan de eigen kant van het kanaal dan zal de chaos hier zijn, niet in de UK. Er zijn momenteel geen technische middelen om dit vlot te doen, dat zal minstens enkele jaren duren.

Ik denk dat dat ongeveer is wat er zal gebeuren. Er zal geen akkoord zijn, maar men gaat niet direct (kunnen) toepassen wat zo een niet-akkoord impliceert, dus gaat men het maar zo laten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is het punt van de brexit indien de UK de controle over haar grenzen overlaat aan de EU ?

Als tijdelijk maatregel uiteraard tot de technische problemen opgelost zijn, de uiteindelijke bedoeling is dat de vrachtwagen door een scanner rijdt en alle formaliteiten automatisch afgehandeld worden.

Met de WTO regels veranderd er niets behalve extra taksen, aan de rest voldoen zowel EU als UK aan alle voorwaarden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die leven daar echt op een andere planeet.

De gazetten in het Uk (op de guardian na) zijn lyrisch: May heeft gewonnen, nu is het aan de EU.

Wat is er aan de EU ? Hoe veel duidelijker kunnen we zijn ?

Geen heronderhandeling.

Wat verwachten die ?????

Nee, de gazetten in de UK hebben gelijk.
May heeft gewonnen in het Britse parlement en nu is het aan de EU om te beslissen wat ze met die overwinning doen.
Het lot van de UK en haar burgers ligt niet meer in handen van May of het Britse parlement, maar in de handen van de EU.
Wat men in de UK niet beseft, is dat hun lot vanaf dat de uitslag van het referendum bekend was altijd volledig in handen lag van de EU.

Wat men in de UK vergeet, is dat zij vanaf toen de vragende partij waren. Niet de EU.
Wat men in de UK vergeet, is dat de EEG reeds 16 jaar bestond voor zij toetraden.
Wat men in de UK vergeet, is dat zij maar een klein onbelangrijk eilandje zijn.
Wat men in de UK vergeet, is dat bedrijven sneller kunnen verhuizen, dan dat zij akkoorden kunnen afdwingen.

[De schoofzak]

Opletten: er zijn grote verschillen tussen grenscontroles voor immigratie (dus: controle van paspoort en evt visum) en voor goederen (douane, veilige goederen en evt invoerrechten).
UK is nu al redelijk streng op immigratiecontrole; dat zal zo blijven.
Ze kunnen beslissen om een tijdje te wachten met betaling te eisen voor een visum voor EU-onderdanen.
Omgekeerd kunnen de Schengenlanden hetzelfde doen.

UK zou kunnen beslissen dat alle goederen uit de EU zonder douanecontrole binnen kunnen. Ze kunnen er op vertrouwen dat die goederen veilig zijn. Ik weet niet zeker of ze de centen kunnen missen.

Maar omgekeerd: kunnen de EU-landen zich permitteren om zomaar goederen binnen te laten, zodat bedrijven die in de EU gelegen zijn, een concurrentieel nadeel ondervinden?
Kunnen we zomaar goederen binnenlaten die een dag ervoor ingevoerd zijn in de UK, komende vanuit India of een van de andere landen van het Gemenebest?

[De schoofzak]

Onderschat in Noord-Ierland de tweestrijd tussen katholieken en protestanten niet.
Als een van deze partijen zich ook maar één mm benadeeld voelt, dan grijpen ze direct naar terrorisme.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Opletten: er zijn grote verschillen tussen grenscontroles voor immigratie (dus: controle van paspoort en evt visum) en voor goederen (douane, veilige goederen en evt invoerrechten).
UK is nu al redelijk streng op immigratiecontrole; dat zal zo blijven.
Ze kunnen beslissen om een tijdje te wachten met betaling te eisen voor een visum voor EU-onderdanen.
Omgekeerd kunnen de Schengenlanden hetzelfde doen.

UK zou kunnen beslissen dat alle goederen uit de EU zonder douanecontrole binnen kunnen. Ze kunnen er op vertrouwen dat die goederen veilig zijn. Ik weet niet zeker of ze de centen kunnen missen.

Maar omgekeerd: kunnen de EU-landen zich permitteren om zomaar goederen binnen te laten, zodat bedrijven die in de EU gelegen zijn, een concurrentieel nadeel ondervinden?
Kunnen we zomaar goederen binnenlaten die een dag ervoor ingevoerd zijn in de UK, komende vanuit India of een van de andere landen van het Gemenebest?

Neen, zonder akkoord zal de flow van goederen naar de EU zeker onderworpen worden aan controles.

Als het UK EU producenten gaat beconcurreren door middel van goedkopere producten die niet voldoen aan de EU regels zal je zien hoe snel de grens dicht gaat en men iedere container openmaakt.