Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 358

sbe4kdr · 11 november 2020, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men heeft dat doodgewoon gedaan om Frankrijk na te apen he. Meer is daar niet aan.

Het probleem is dat de Franse golf achterloopt op de Belgische. Hierdoor heeft Belgie om totaal zotte redenen misschien de perfecte beslissing genomen op het juiste moment, maar ik ben er gerust in dat ze het nadien verknoeien.

Mooie super grappige uitspraak, jammer genoeg zal hij heel waarschijnlijk ook nog realiteit worden.

patrickve · 11 november 2020, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Mooie super grappige uitspraak, jammer genoeg zal hij heel waarschijnlijk ook nog realiteit worden.

Ideaal zou men inderdaad binnen 2 weken lossen he. Als rond 22 oktober groepsimmuniteit bereikt werd, dan is een heel korte lockdown perfect om de overtollige nutteloze overshoot te stoppen in zijn elan. Maar aangezien een lockdown heel schadelijk is moet die tot een strikt minimum beperkt worden, en nadien moet men zo veel mogelijk genieten van de gemaakte winst.

Met onze kloefkappers gaan ze die "goeie periode" totaal omzeep helpen zodat de maatschappij veel nutteloze schade gaat lijden. En mocht uiteindelijk toch nog een derde golf komen vanwege een "gemakkelijker gedrag" geen maskers meer, wat verloren immuniteit en misschien nog slechtere klimaatscondities, die de nodige groepsimmuniteit wat hoger leggen en we dus weer wat moeten bij infecteren, dan zou die helemaal zo erg niet zijn, maar men gaat dan weer totaal panikeren alsof wat wij nu meemaken erg is, terwijl het eigenlijk nu PERFECT verloopt.

sbe4kdr · 11 november 2020, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ken de verschillende werelden wel.
Daardoor kan ik dus wel vergelijkingen maken.
Ook in de verantwoordelijkheden.
En hoewel vaak door andere genegeerd, ligt de verantwoordelijkheid van een bandwerker vaak zelfs hoger dan die van een verpleegkundige.
Een kleine fout of onoplettendheid van een productiearbeider kan verschillende mensenlevens tegelijk kosten, bij een verpleegkundige enkel dat van de behandelde patiënt.

Mijn zuster, al 30+ jaren verpleegster, klaagt al zeker 10 jaar over de werkattitude van de huidige jonge verpleegkundige.

Jantje · 11 november 2020, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Mijn zuster, al 30+ jaren verpleegster, klaagt al zeker 10 jaar over de werkattitude van de huidige jonge verpleegkundige.

Je zuster heeft dan nog met de zalen gewerkt. Waar ze met 2 voor 40 patiënten stonden.
Maar dat klagen is normaal, 65% van de jongeren weten niet wat werken is.

Eberhard Leclerc · 12 november 2020, 01:20

De cijfers van gisteren.

patrickve · 12 november 2020, 04:48

Ik sta versteld van de snelheid waarmee het daalt. Dit is ongelofelijk spectaculair. Men zou nu eigenlijk alles moeten opengooien, we hebben nu de kans om er voorgoed van af te zijn.

patrickve · 12 november 2020, 06:07

In Frankrijk: wat nu ?

Hoe gaan we zo lang maatregelen kunnen volhouden als R zo ongelofelijk spectaculair daalt ?

En vooral, dat het begon te dalen een week voor de lockdown ?

Vette Pois(s)on · 12 november 2020, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik sta versteld van de snelheid waarmee het daalt. Dit is ongelofelijk spectaculair. Men zou nu eigenlijk alles moeten opengooien, we hebben nu de kans om er voorgoed van af te zijn.

volgende week al een deel van de scholen

toch al iets

fred vanhove · 12 november 2020, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Frankrijk: wat nu ?

Hoe gaan we zo lang maatregelen kunnen volhouden als R zo ongelofelijk spectaculair daalt ?

En vooral, dat het begon te dalen een week voor de lockdown ?

De maatregelen waren al heel wat aangescherpt voor de Lockdown.

patrickve · 12 november 2020, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De maatregelen waren al heel wat aangescherpt voor de Lockdown.

Het maximum in R en het begin van die spectaculaire daling valt op 22 oktober.

Inderdaad, de enige maatregel die min of meer "synchroon" loopt met de knik is de avondklok in sommige grote steden, ingevoerd op 17 oktober.

De veralgemening daarvan naar 24 oktober komt al te laat om de knik te verklaren.

Merk op dat de vorige keer dat dat maximum bereikt werd, identiek hetzelfde trouwens, op 18 augustus was. Sinds 18 augustus was er een afname van R, om door 1 te gaan einde september (minimum op 27 september). Op dat ogenblik is er iets eigenaardigs gebeurd en is R omhoog geschoten.

Hetzelfde parcours bij daling van 18 augustus naar 27 september is nu afgelegd op 2 weken. Het is die versnelling van de daling die door de maatregelen komt. Maar ik twijfel er ten zeerste aan of het zo hard zou dalen mocht er "natuurlijk" nog een hoge R waarde zijn. Maar het kan. Frankrijk is nog niet ver genoeg in het aantal infecties, in tegenstelling tot Belgie, vrees ik.

De enige manier om dat te weten is te lossen en kijken of het weer stijgt.

schietboog · 12 november 2020, 10:17

Noorwegen kende in vergelijking met ons land een milde lockdown. Winkels en restaurants konden bvb. open blijven.

En toch blijken de Noren veel meer depressiesymptomen te vertonen na de lockdown. Oa. jongeren blijken hier zwaar door getroffen.
Je kan je inbeelden dat hier in België met 2x een veel zwaardere lockdown die cijfers allicht nog veel slechter zullen zijn.
Maar hoe pakken ze dat hier aan ? Steden en gemeenten steken alvast de kerstverlichting wat vroeger aan en het probleem zal wel opgelost zijn, zeker ?

Het is gewoon misdadig wat ze met de bevolking aanvangen. Vooral dan nog dat de maatregelen nauwelijks enige wetenschappelijke onderbouwing hebben. We doen maar wat en zien wat er blijft plakken.

https://sciencenorway.no/covid19-epi...-march/1766514

fred vanhove · 12 november 2020, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zuster heeft dan nog met de zalen gewerkt. Waar ze met 2 voor 40 patiënten stonden.
Maar dat klagen is normaal, 65% van de jongeren weten niet wat werken is.

Volgens mij is dat iets dat alle generaties elkaar al hebben verweten.

Eberhard Leclerc · 12 november 2020, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Maar hoe pakken ze dat hier aan ? Steden en gemeenten steken alvast de kerstverlichting wat vroeger aan en het probleem zal wel opgelost zijn, zeker ?

....

Is dat niet gewoon omdat Sinterklaas en Zwarte Piet als racisten worden bestempeld. Eerst in Nederland, nu bij ons....

Jan Janssen · 12 november 2020, 10:49

Ik had gisteren wat extra tijd dus heb ik wat liggen rekenen.

Het bevolkingsaandeel van 60+ is 25% van de bevolking.

Hieronder de besmettingen van de +60jarige tov het totaal aantal besmettingen.

wk 41: 14%
wk 42: 16%
wk 43: 19.2%
wk 44: 23.8%
wk 45: 27.3%
wk 46: 29.6% (voorlopig)

Eigenaardig van week 43 naar 44. Bij de 60- zakt het aantal besmettingen met 10 duizend terwijl het bij de 60+ met 3.5 duizend stijgt.

Dus hoe strenger de maatregelen hoe meer besmettingen bij de ouderen percentueel.

Henri1 · 12 november 2020, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik sta versteld van de snelheid waarmee het daalt. Dit is ongelofelijk spectaculair. Men zou nu eigenlijk alles moeten opengooien, we hebben nu de kans om er voorgoed van af te zijn.

Alles nu dichthouden tot het virus letterlijk verplettert is.

Jan Janssen · 12 november 2020, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alles nu dichthouden tot het virus letterlijk verplettert is.

Dat kan alleen maar nut hebben als je België nog 1 jaar hermetisch zou afsluiten en dit dan ook letterlijk te nemen. Geen 1 persoon nog de grens over en met geen 1 bedoel ik letterlijk geen 1.

Als dat doenbaar is dan kunnen we dat proberen.

Henri1 · 12 november 2020, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat kan alleen maar nut hebben als je België nog 1 jaar hermetisch zou afsluiten en dit dan ook letterlijk te nemen. Geen 1 persoon nog de grens over en met geen 1 bedoel ik letterlijk geen 1.

Als dat doenbaar is dan kunnen we dat proberen.

Kan je dat doorgeven aan het diensthoofd intensieve zorgen Sabeth De Waele (UZ Brussel) ?

https://www.hln.be/binnenland/dienst....google.com%2F

patrickve · 12 november 2020, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik had gisteren wat extra tijd dus heb ik wat liggen rekenen.

Het bevolkingsaandeel van 60+ is 25% van de bevolking.

Hieronder de besmettingen van de +60jarige tov het totaal aantal besmettingen.

wk 41: 14%
wk 42: 16%
wk 43: 19.2%
wk 44: 23.8%
wk 45: 27.3%
wk 46: 29.6% (voorlopig)

Eigenaardig van week 43 naar 44. Bij de 60- zakt het aantal besmettingen met 10 duizend terwijl het bij de 60+ met 3.5 duizend stijgt.

Dus hoe strenger de maatregelen hoe meer besmettingen bij de ouderen percentueel.

Ik denk dat dat weinig met "maatregelen" te maken heeft. Volgens mij heeft men gewoon een "studentengolf" gehad, en als die afnemen, dan stijgt de rest verhoudingsgewijs he. Het kan ook zijn dat de contaminatie golf zich geattenueerd voortzet via via naar ouderen. Maw, we hebben weeral dat gegeven van een aandrijvende "superspreader" groep, die de rest van de bevolking meesleept zolang het vuur bij hen brandt.

schietboog · 12 november 2020, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alles nu dichthouden tot het virus letterlijk verplettert is.

Want dat lukt echt elk jaar met de griep waar dan nog een vaccin voor bestaat.

Jan Janssen · 12 november 2020, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan je dat doorgeven aan het diensthoofd intensieve zorgen Sabeth (UZ Brussel) ?

Zou die dat snappen?

12 november 2020, 06:07	#7147
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 117.443	In Frankrijk: wat nu ? Hoe gaan we zo lang maatregelen kunnen volhouden als R zo ongelofelijk spectaculair daalt ? En vooral, dat het begon te dalen een week voor de lockdown ? Bijgevoegde miniaturen Laatst gewijzigd door patrickve : 12 november 2020 om 06:08.

12 november 2020, 10:17	#7151
schietboog Minister Geregistreerd: 9 juli 2008 Berichten: 3.009	Noorwegen kende in vergelijking met ons land een milde lockdown. Winkels en restaurants konden bvb. open blijven. En toch blijken de Noren veel meer depressiesymptomen te vertonen na de lockdown. Oa. jongeren blijken hier zwaar door getroffen. Je kan je inbeelden dat hier in België met 2x een veel zwaardere lockdown die cijfers allicht nog veel slechter zullen zijn. Maar hoe pakken ze dat hier aan ? Steden en gemeenten steken alvast de kerstverlichting wat vroeger aan en het probleem zal wel opgelost zijn, zeker ? Het is gewoon misdadig wat ze met de bevolking aanvangen. Vooral dan nog dat de maatregelen nauwelijks enige wetenschappelijke onderbouwing hebben. We doen maar wat en zien wat er blijft plakken. https://sciencenorway.no/covid19-epi...-march/1766514 __________________ Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)

12 november 2020, 01:20	#7145
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 30.302	De cijfers van gisteren.

12 november 2020, 04:48	#7146
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 117.443	Ik sta versteld van de snelheid waarmee het daalt. Dit is ongelofelijk spectaculair. Men zou nu eigenlijk alles moeten opengooien, we hebben nu de kans om er voorgoed van af te zijn.

12 november 2020, 10:49	#7154
Jan Janssen Minister-President Geregistreerd: 10 december 2016 Berichten: 5.180	Ik had gisteren wat extra tijd dus heb ik wat liggen rekenen. Het bevolkingsaandeel van 60+ is 25% van de bevolking. Hieronder de besmettingen van de +60jarige tov het totaal aantal besmettingen. wk 41: 14% wk 42: 16% wk 43: 19.2% wk 44: 23.8% wk 45: 27.3% wk 46: 29.6% (voorlopig) Eigenaardig van week 43 naar 44. Bij de 60- zakt het aantal besmettingen met 10 duizend terwijl het bij de 60+ met 3.5 duizend stijgt. Dus hoe strenger de maatregelen hoe meer besmettingen bij de ouderen percentueel.