Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alles nu dichthouden tot het virus letterlijk verplettert is.

Totaal idioot. De kost is gigantisch en ge gaat daar geen kat mee redden.

We zijn er ongeveer door. We zijn ongeveer aan groepsimmuniteit. Zoals elke epidemie doet.

En als we er niet zijn, moeten we nog een derde golfke doen, en dan zijn we er zeker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan je dat doorgeven aan het diensthoofd intensieve zorgen Sabeth De Waele (UZ Brussel) ?

https://www.hln.be/binnenland/dienst....google.com%2F

Wat moeten we met zo een flutpersoneel he.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Zou die dat snappen?

https://www.hln.be/binnenland/dienst....google.com%2F

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat dat weinig met "maatregelen" te maken heeft. Volgens mij heeft men gewoon een "studentengolf" gehad, en als die afnemen, dan stijgt de rest verhoudingsgewijs he. Het kan ook zijn dat de contaminatie golf zich geattenueerd voortzet via via naar ouderen. Maw, we hebben weeral dat gegeven van een aandrijvende "superspreader" groep, die de rest van de bevolking meesleept zolang het vuur bij hen brandt.

Ja maar als je weet dat de ziekenhuisbelasting en het aantal doden vooral uit deze groep komt, dan zou je toch maatregelen verwachten, die het omgekeerde met de cijfers doen?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat moeten we met zo een flutpersoneel he.

Als ik iets voor heb prefereer ik haar afdeling.

Dat is een "knokker" die weet waarmee ze bezig is.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het maximum in R en het begin van die spectaculaire daling valt op 22 oktober.

Inderdaad, de enige maatregel die min of meer "synchroon" loopt met de knik is de avondklok in sommige grote steden, ingevoerd op 17 oktober.

De veralgemening daarvan naar 24 oktober komt al te laat om de knik te verklaren.

Merk op dat de vorige keer dat dat maximum bereikt werd, identiek hetzelfde trouwens, op 18 augustus was. Sinds 18 augustus was er een afname van R, om door 1 te gaan einde september (minimum op 27 september). Op dat ogenblik is er iets eigenaardigs gebeurd en is R omhoog geschoten.

Hetzelfde parcours bij daling van 18 augustus naar 27 september is nu afgelegd op 2 weken. Het is die versnelling van de daling die door de maatregelen komt. Maar ik twijfel er ten zeerste aan of het zo hard zou dalen mocht er "natuurlijk" nog een hoge R waarde zijn. Maar het kan. Frankrijk is nog niet ver genoeg in het aantal infecties, in tegenstelling tot Belgie, vrees ik.

De enige manier om dat te weten is te lossen en kijken of het weer stijgt.

Als je ze lost terwijl er nog veel te veel besmettingen zijn ben ik daar omzeggens zeker van.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik had gisteren wat extra tijd dus heb ik wat liggen rekenen.

Het bevolkingsaandeel van 60+ is 25% van de bevolking.

Hieronder de besmettingen van de +60jarige tov het totaal aantal besmettingen.

wk 41: 14%
wk 42: 16%
wk 43: 19.2%
wk 44: 23.8%
wk 45: 27.3%
wk 46: 29.6% (voorlopig)

Eigenaardig van week 43 naar 44. Bij de 60- zakt het aantal besmettingen met 10 duizend terwijl het bij de 60+ met 3.5 duizend stijgt.

Dus hoe strenger de maatregelen hoe meer besmettingen bij de ouderen percentueel.

De besmettingen zijn begonnen bij de jongeren en nadien overgegaan naar de oudere generaties. Dat liep ongeveer gelijk met het verstrengen van de maatregelen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

https://www.hln.be/binnenland/dienst....google.com%2F

Dat ze eens eerst uitleggen hoe dat het komt dat er in Nederland 3 keer zo weinig mensen in het ziekenhuis en IC liggen als hier.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als je ze lost terwijl er nog veel te veel besmettingen zijn ben ik daar omzeggens zeker van.

Het stijgen of dalen heeft niks met de HOEVEELHEID besmettingen te maken hoor.

Als je over groepsimmuniteit bent, dan zakt het onverbiddellijk, en is er niks dat het nog kan laten stijgen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De besmettingen zijn begonnen bij de jongeren en nadien overgegaan naar de oudere generaties. Dat liep ongeveer gelijk met het verstrengen van de maatregelen.

tijdens de lockdown konden de jongeren toch nog moeilijk bij de ouderen geraken? Toch al zeker niet in cafe of restaurant.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat ze eens eerst uitleggen hoe dat het komt dat er in Nederland 3 keer zo weinig mensen in het ziekenhuis en IC liggen als hier.

De Belgische ziekenhuisindustrie draait op volle toeren.
Dat is niet enkel voor corona. Ook daarvoor werd je in België veel sneller opgenomen.
Bvb. bevallen. In NL is dat zelfs vaak thuis, bij ons mag je enkele dagen in het ziekenhuis blijven.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat ze eens eerst uitleggen hoe dat het komt dat er in Nederland 3 keer zo weinig mensen in het ziekenhuis en IC liggen als hier.

Dat moet je niet aan haar vragen hé.

Wellicht zitten er in het Hollandse telsysteem haken en ogen ?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat moet je niet aan haar vragen hé.

Wellicht zitten er in het Hollandse telsysteem haken en ogen ?

En nu dat het hier goed nieuws show zou moeten zijn, beginnen ze nu maar met nieuws te brengen uit andere landen waar de 2de golf later is begonnen als bij ons.
We moeten echt schrik blijven hebben.


https://www.hln.be/buitenland/toesta...huis~aab16f3d/

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En nu dat het hier goed nieuws show zou moeten zijn, beginnen ze nu maar met nieuws te brengen uit andere landen waar de 2de golf later is begonnen als bij ons.
We moeten echt schrik blijven hebben.


https://www.hln.be/buitenland/toesta...huis~aab16f3d/

Inderdaad.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En nu dat het hier goed nieuws show zou moeten zijn, beginnen ze nu maar met nieuws te brengen uit andere landen waar de 2de golf later is begonnen als bij ons.
We moeten echt schrik blijven hebben.


https://www.hln.be/buitenland/toesta...huis~aab16f3d/

Patiënten die gewoon even zuurstof krijgen op de parking en dan gewoon naar huis kunnen.
Ik vind dat geen horror maar een prima voorbeeld van efficiënte verzorging. Dat zouden we ook na corona veel meer moeten doen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Patiënten die gewoon even zuurstof krijgen op de parking en dan gewoon naar huis kunnen.
Ik vind dat geen horror maar een prima voorbeeld van efficiënte verzorging. Dat zouden we ook na corona veel meer moeten doen.

ja, voor hetzelfde geld krijgen die een fles zuurstof mee naar huis en wordt hun gewoon effe uitgelegd wat ze moeten doen.
Minstens de helft van de gevallen in het ziekenhuis zouden dat thuis zelf kunnen doen.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

ja, voor hetzelfde geld krijgen die een fles zuurstof mee naar huis en wordt hun gewoon effe uitgelegd wat ze moeten doen.
Minstens de helft van de gevallen in het ziekenhuis zouden dat thuis zelf kunnen doen.

dat gebeurt zo in vele gevallen al in NL.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat ze eens eerst uitleggen hoe dat het komt dat er in Nederland 3 keer zo weinig mensen in het ziekenhuis en IC liggen als hier.

- Er zijn in NL gewoonweg minder besmettingen
- In NL is er veel meer open (alle winkels, alle sportscholen), maar houdt men wel wat afstand omdat mondkapjes niet verplicht zijn.
- Nederlanders komen uit een sportcultuur. Die zullen meer weerstand hebben dan de gemiddelde Belg.
- Het fenomeen van de "actieve senioren" bestaat nauwelijks in NL. Grootouders helpen daar niet mee om kleinkinderen op te vangen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

- Er zijn in NL gewoonweg minder besmettingen
- In NL is er veel meer open (alle winkels, alle sportscholen), maar houdt men wel wat afstand omdat mondkapjes niet verplicht zijn.
- Nederlanders komen uit een sportcultuur. Die zullen meer weerstand hebben dan de gemiddelde Belg.
- Het fenomeen van de "actieve senioren" bestaat nauwelijks in NL. Grootouders helpen daar niet mee om kleinkinderen op te vangen.

- besmetting misschien minder, maar geen factor 3
- meer afstand geloof ik niet veel in. Dat is wat ze u hier proberen wijs te maken. En dat doen ze in elk land zo. Zelfs bij de Duitsers.
- verschil sportcultuur: geloof ik ook niet echt in
- laatste punt kan je wel gelijk hebben.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alles nu dichthouden tot het virus letterlijk verplettert is.

De besmettingen op 0 krijgen is simpelweg onmogelijk. Je kan even goed zeggen dat we gaan proberen om het draaien van de aarde rond de zon te stoppen.