Het Tesla aandeel

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Elon Musk heeft serieuze stress nu - not - en heeft dus zelfs tijd om erbij te zijn bij een directe wagenlevering at home. lol

https://www.teslarati.com/elon-musk-...actory-direct/

De aandeelhouders daarentegen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De aandeelhouders daarentegen.

OF


Dus typisch FUD-gedoe, ze worden hopeloos de shorters.



bvb.
https://twitter.com/vincent13031925/...88682225815552

Tesla zorgt door de directe leveringen aan huis dat het 3Q nog beter gaat zijn dan verwacht, minder wagens in transit betekent meer geleverde wagens in de boekhouding, denk eens even mee.

Waarom een omweg van de fabriek naar de Tesla-Store en nadien naar de klant, als de directe levering naar de klant tijd en kosten spaart?

[Micele]

Nog een bekende Short-specialist die hoopt dat op 1-2 augustus de koers gaat ineenstuiken. Lekker spannend

https://www.marketwatch.com/story/hi...sla-2018-07-28

Bwah long is long hé. Het 2Q-rapport zal sowieso nietszeggend zijn (lees: de zwarte cijfers zijn pas vanaf rapport 3Q of oktober)

En indien de koers daalt naar $250-260, wat ze sowieso al eerder deed ($ 252, 2 april 2018), zullen er talrijke weer snel-snel bijkopen, een opportuniteit! 5 april 2018 stond het aandeel terug op $305.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus typisch FUD-gedoe, ze worden hopeloos de shorters.

Zullen we eens een aantal verklaringen van Musk/Tesla opzoeken en ze tegen de realiteit houden?
Of valt dat niet onder FUD?

https://vid.thestreet.com/p/105/sp/0...d/35/video.mp4

bvb.
https://twitter.com/vincent13031925/...88682225815552

Maak het klassieke lijstje van plus -en minpunten maar dan voor de argumenten om long te zitten of short.

Ik kan je wel een aantal geven om te shorten.
Tesla verbrandt net een negatieve cashflow nog altijd veel geld.
Tesla haalt de vooropgestelde productiecijfers niet consequent. Ook andere doelen worden niet gehaald (zie boven).
Tesla wil investeren in Europa en China. Met welk geld?

Welk zijn voor de argumenten (neen, tweets van Musk tellen niet) om long te zitten?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog een bekende Short-specialist die hoopt dat op 1-2 augustus de koers gaat ineenstuiken. Lekker spannend

https://www.marketwatch.com/story/hi...sla-2018-07-28

Bwah long is long hé. Het 2Q-rapport zal sowieso nietszeggend zijn (lees: de zwarte cijfers zijn pas vanaf rapport 3Q of oktober)

Je verkoopt doelen als zijnde vaststaande feiten.
De cijfers van Q2 zullen wel een indicator zijn voor het volgende kwartaal hé.

En indien de koers daalt naar $250-260, wat ze sowieso al eerder deed ($ 252, 2 april 2018), zullen er talrijke weer snel-snel bijkopen, een opportuniteit! 5 april 2018 stond het aandeel terug op $305.

'Middelen' is doorgaans geen valabele beleggingsstrategie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zullen we eens een aantal verklaringen van Musk/Tesla opzoeken en ze tegen de realiteit houden?
Of valt dat niet onder FUD?

Neen dat is al jarenlang algemeen geweten, is totaal geen FUD.

Er is ook niemand anders die doet wat Tesla deed en gehaald heeft (met de typische Tesla-vertraging) hé, dus wat is nu de bedoeling?

Musk zet altijd onmogelijk haalbare deadlines, dat heeft die toch al dikwijls gezegd.

Musk heeft dat dus ook nooit ontkend, dus wat?

Musk heeft wel af en toe een paar doelen gehaald die anderen voor onmogelijk achtten, zoals 5000 wagens per week produceren de laatste week van juni. Staat dat ook in dat filmpje?

Staan 100.000 geleverde wagens per jaar ook in dat filmpje?

Dus wat?

Het Tesla merk is hot, nu maken ze ook al surfboards met het logo:
https://techcrunch.com/2018/07/28/te...500-surfboard/

Je verkoopt doelen als zijnde vaststaande feiten.
De cijfers van Q2 zullen wel een indicator zijn voor het volgende kwartaal hé.

Ik volg Tesla al van 2009, maar als jij het beter weet...

Tesla wil investeren in Europa en China. Met welk geld?

Extra kapitaalverhoging terplaatse, en rijkelijk subsidies, wat anders?

China wil veel meer E-wagens, Europa zeker ook (klimaatverdrag Parijs)
Wie gaat de fabrieken bouwen? Wie heeft de knowhow van de beste batterijpacks? Wie heeft al 1 Gigafactory? Wie heeft het al bewezen? (tesamen met partner Panasonics)

De Chinese bank Tencent heeft al 5% aandelen van Tesla, en "de subsidies" gaan ze alvast ook binnenhalen:

https://www.teslarati.com/tesla-giga...tion-timeline/

If there is one thing that could put a damper on the rapid development of Tesla’s China factory, it would be the funding needed for the ambitious project. Gigafactory 1 in Nevada, which produces battery packs, motors, and drivetrains, is estimated to cost around $5 billion when complete. Gigafactory 3, which incorporates both battery and vehicle production, would likely be in the same ballpark, if not more expensive.

With the state of Tesla’s finances today, the company has three main options to come up with the money to build Gigafactory 3. Tesla could go back to the equity market to fund the facility’s construction, just as it has done before. The company could also raise “debt” financing, however, its credit rating may have an impact on the company’s ability to negotiate favorable terms. One likely option that would allow Tesla to quickly fund the development of its factory in China is to partner with local investment banks. One of Tesla’s largest shareholders, China-based Tencent, already owns a 5% stake in the company.

There is also a fairly good chance that Tesla would receive major subsidies and tax relief from the Chinese government. The country, after all, is aggressively pushing electric cars as a preferred mode of transportation, with the country aiming to sell 2 million electric vehicles by 2020 and attain an ICE to EV ratio of 1:1 by 2030. With these own goals in mind, it does appear that it would be in China’s best interests to ensure that Tesla manages to build Gigafactory 3 without any difficulty. After all, the faster Tesla can start building its vehicles like the Model Y crossover SUV and some of the Model 3 in China, the better it would be for the country’s electric car market.

Tesla is het enige Westers merk (zie verkoop juni 2018) dat wat meekan op de Chinese markt, met stijgende tendens, maar het Model X en S zitten wel in het topsegment en zitten aan hun productiemaximum. Tesla X als SUV verkoopt als beste.
Nu wil Tesla veel meer betaalbare wagens verkopen in China, het huidige model 3 (2019) en toekomstig Model Y.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen dat is al jarenlang algemeen geweten, is totaal geen FUD.

Er is ook niemand anders die doet wat Tesla deed en gehaald heeft (met de typische Tesla-vertraging) hé, dus wat is nu de bedoeling?

Musk zet altijd onmogelijk haalbare deadlines, dat heeft die toch al dikwijls gezegd.

Musk heeft dat dus ook nooit ontkend, dus wat?

Musk heeft wel af en toe een paar doelen gehaald die anderen voor onmogelijk achtten, zoals 5000 wagens per week produceren de laatste week van juni. Staat dat ook in dat filmpje?

Nee, in het filmpje staat dat Tesla dat als target had voor eind 2017.

En dat is het punt net hé.
Een bedrijf kan vele doelen en doelstellingen formuleren via persberichten en sociale media. Zo kan je een hele buzz creëren.
Maar doelstellingen creëren ook een verwachtingspatroon.
Ik heb het gevoel dat er nogal vaak een nieuwe doelstelling gecommuniceerd wordt om een niet gehaalde doelstelling onder te laten sneeuwen.

Dat gaat op de duur tegen je werken.

Staan 100.000 geleverde wagens per jaar ook in dat filmpje?

Dus wat?

Je reageert nogal gepikeerd.
Je schrijft negatieve berichten snel af als zijnde FUD terwijl je in zwijm valt voor alle goednieuwsshow.

Het Tesla merk is hot, nu maken ze ook al surfboards met het logo:
https://techcrunch.com/2018/07/28/te...500-surfboard/

Er is niets zo leuk voor een exclusief merk als een prijs te kunnen plakken op lucht.
Maar ofwel positioneer je jezelf als mainstream, ofwel als zijnde exclusief.

Ik vond Tesla veelbelovend als ontwerpers. Hun roadsters waren mooi en ... exclusief.

Naar branding toe is het als mainstream merk makkelijker een exclusief product aan te bieden dan een exclusief merk dat een mainstream product wil lanceren.
Dat laatste loopt vaak verkeerd omdat het druk zet op het premium aanbod en de exclusiviteit van het merk.

Maar blijkbaar vind je die goednieuwsshow het vermelden waard naar aanloop van hun kwartaalcijfers.

Ik volg Tesla al van 2009, maar als jij het beter weet...

Wat beter weet?

Extra kapitaalverhoging terplaatse, en rijkelijk subsidies, wat anders?

China wil veel meer E-wagens, Europa zeker ook (klimaatverdrag Parijs)
Wie gaat de fabrieken bouwen? Wie heeft de knowhow van de beste batterijpacks? Wie heeft al 1 Gigafactory? Wie heeft het al bewezen? (tesamen met partner Panasonics)

De Chinese bank Tencent heeft al 5% aandelen van Tesla, en "de subsidies" gaan ze alvast ook binnenhalen:

Een kapitaalverhoging 'ter plaatse' dmv een joint venture met een financiële instelling?
Ofwel is het werkelijk 'ter plaatse' en hebben de huidige aandeelhouders geen rechtstreeks voordeel uit de productie 'ter plaatse' en zullen die productiecijfers duidelijk gescheiden worden van hun andere cijfers.
Ofwel is de kapitaalverhoging 'niet ter plaatse' en verwateren de aandelen.
Ofwel moeten ze extra schulden aangaan.

Tesla is het enige Westers merk (zie verkoop juni 2018) dat wat meekan op de Chinese markt, met stijgende tendens, maar het Model X en S zitten wel in het topsegment en zitten aan hun productiemaximum. Tesla X als SUV verkoopt als beste.
Nu wil Tesla veel meer betaalbare wagens verkopen in China, het huidige model 3 (2019) en toekomstig Model Y.

Voor aandeelhouders geldt maar één zaak en dat zijn de resultaten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Nee, in het filmpje staat dat Tesla dat als target had voor eind 2017.

Ja natuurlijk, ze hebben het dus juni 2018 wel gehaald.

Je reageert nogal gepikeerd.
Je schrijft negatieve berichten snel af als zijnde FUD terwijl je in zwijm valt voor alle goednieuwsshow.

Dus er bestaat geen FUD en fake news over Tesla?

Er is niets zo leuk voor een exclusief merk als een prijs te kunnen plakken op lucht.

Welke lucht?

Ik vond Tesla veelbelovend als ontwerpers. Hun roadsters waren mooi en ... exclusief.

Logisch als men er niet meer van 2500 van gemaakt heeft. (en niet meer kon groeien)

Naar branding toe is het als mainstream merk makkelijker een exclusief product aan te bieden dan een exclusief merk dat een mainstream product wil lanceren.
Dat laatste loopt vaak verkeerd omdat het druk zet op het premium aanbod en de exclusiviteit van het merk.

Tesla wil geen exclusief merk blijven, waar heb je het eigenlijk over?

Wat beter weet?

Wat je schreef, dat het 2Q gewoon een indicatie is voor het 3Q, of gewoon verder op een drafje loopt zoals het vorige kwartaal. Precies dat er daar geen heleboel feiten veranderen net sinds 3Q.

Hoeveel model 3 wagens stonden einde Q2 weer in transit voor het 3Q? Bijna 12.000? Dat is de productie van 1 maand...


Hoe is ondertussen de verkoop van de Performance modellen in Q3, die bijna 20k duurder zijn dan de standaard long range?

Hoeveel bandoptimalisaties (dus dagenlang stilleggen van de band) heeft Tesla gehad in 2Q en gaan ze veel minder hebben in Q3. Loopt de productie daardoor dan niet veel meer op in Q3? Worden door de performance modellen niet meer geld verdient? enz...

Je weet dat Musk meent zwarte cijfers te kunnen presenteren vanaf 3Q, ik denk dat het gaat lukken. We zullen dan maar afwachten tot het rapport in oktober.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Voor aandeelhouders geldt maar één zaak en dat zijn de resultaten.

Bij bepaalde aandeelhouders.

Niet echt bij een groeiaandeel die zulke verwachtingen geeft als Tesla.
(anders stond de beurswaarde bijlange niet zo hoog, maar hoogstens 1/3 van vandaag)

Tesla verkoopt heel wat meer als enkel wagens, maar is ook een volwaardige batterijproducent. En nog andere dingen voor een transitie naar hernieuwbare energie mogelijk te maken. Autos zijn wel de moeilijkste hoofdbrok.

Men ziet het aan de gevestigde constructeurs die denken het Tesla na te doen. Men hoort er eigenlijk niets van, of enkel negatief nieuws.


Amazon had ook vele jaren dieprode resultaatcijfers.

... voor alle goednieuwsshow.

Voor mij is dat gewoon nieuws, voor jou is dat dus show? Zegt dus veel over jou.

Waarom zou ik in zwijm vallen voor nieuws over Tesla?

Amai dan val ik al meer dan 9 jaar in zwijm... lol.

[Eduard Khil]

Micele, hamac heeft wel een punt dat je nogal snel gecrispeerd en afwijzend reageert als er ergens negatief nieuws over Tesla passeert, en net het omgekeerde doet bij positief nieuws.

Ik ken er nog ene die zo reageert, hij woont momenteel in het witte huis


Als je eerlijk eens een swot zou maken op Tesla, kan je toch niet ontkennen dat er nogal wat threats en weaknesses zijn ook?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De aandeelhouders daarentegen.

natuurlijk. Het is hun geld dat Musk aan het verbranden is.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja natuurlijk, ze hebben het dus juni 2018 wel gehaald.

Dus, doelstelling gebroken.

Maar hoeveel andere buzz-artikels zijn er sindsdien verschenen om de fanatieke gelovigen in vervoering te brengen?

Dus er bestaat geen FUD en fake news over Tesla?

Natuurlijk wel. Net zoals er vele berichten verschijnen over Tesla (en door Tesla zelf) die gewoon tot doel hebben de buzz rond Tesla te behouden en de aandacht af te leiden.

Welke lucht?

Een Louis Vitton handtas mag dan wel goed gemaakt zijn en met uitstekende materialen, je koopt toch vooral merk/lucht, dan handtas hé.

Als je dan believers hoort over de marges die mogelijk zijn op de verkoop van een Tesla, dat in dezelfde grootorde valt van een Porsche in een nog hogere prijsklasse, dan koop je als consument een deel lucht.
Uw riedeltjes over de prestaties en de autopilot kunnen dat niet verdoezelen.

Logisch als men er niet meer van 2500 van gemaakt heeft. (en niet meer kon groeien)


Tesla wil geen exclusief merk blijven, waar heb je het eigenlijk over?

Aan hoeveel worden de goedkoopste wagens nu geleverd? Is het niet eerder rond de $50000 dan de vooropgestelde €35000 waar velen $1000 voor hebben gestort ?

Zelfs met een min. prijs van $35000 hoor je meer in het rijtje thuis van Jaguar, dan van Audi hé.

Wat je schreef, dat het 2Q gewoon een indicatie is voor het 3Q, of gewoon verder op een drafje loopt zoals het vorige kwartaal. Precies dat er daar geen heleboel feiten veranderen net sinds 3Q.

Hoeveel model 3 wagens stonden einde Q2 weer in transit voor het 3Q? Bijna 12.000? Dat is de productie van 1 maand...

Naar productiecijfers toe is een voorgaand kwartaal wel degelijk een indicator voor het volgend hoor.

Hoe is ondertussen de verkoop van de Performance modellen in Q3, die bijna 20k duurder zijn dan de standaard long range?

Ik zou geen $20000 over hebben voor een grotere benzinetank.
Radius is dus een hele dure optie.

Hoeveel bandoptimalisaties (dus dagenlang stilleggen van de band) heeft Tesla gehad in 2Q en gaan ze veel minder hebben in Q3. Loopt de productie daardoor dan niet veel meer op in Q3? Worden door de performance modellen niet meer geld verdient? enz...

Geld verdienen is iets anders dan omzet realiseren.
Ze zijn verwant, maar het is niet hetzelfde.
Of wil je zeggen dat er een hele winstpremie moet worden betaald (meer lucht) voor die long range?

En dat is wat ik bedoel met de exclusiviteit van een merk.
Ofwel is een merk exclusief en kan je doen wat je wil. De klanten kopen binnen bepaalde grenzen toch.
Ofwel positioneert een merk zich als mainstream. Maar dat houdt in dat klanten kritischer gaan zijn en waar voor hun geld willen.
Als je net ertussen mikt, dan wringt het langs beide kanten.

Je weet dat Musk meent zwarte cijfers te kunnen presenteren vanaf 3Q, ik denk dat het gaat lukken. We zullen dan maar afwachten tot het rapport in oktober.

Je bedoelt dat Musk zijn doelstellingen rooskleurig voorstelt? Ja, dat klopt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Micele, hamac heeft wel een punt dat je nogal snel gecrispeerd en afwijzend reageert als er ergens negatief nieuws over Tesla passeert, en net het omgekeerde doet bij positief nieuws.

Is dat zo? Als er echt negatief nieuws is over Tesla is dat ook maar nieuws hé.

Of moet ik schrijven a la hamac een slechtnieuwsshow?

Ik weet toch al vele jaren dat Tesla altijd onmogelijke deadlines zet/stelt, dus een deadline die pas 6 maand of 1 jaar later gehaald wordt is een fait divers.

Model S productie en moeilijkheden gevolgd? Vertraging x-maanden.
Model X productie en moeilijkheden gevolgd? Vertraging x-maanden.

Waarom zou dat bij het model 3 veel anders zijn? Bovendien is het model 3 veel moeilijker wegens een ca. 10 x hogere productie dan de grote modellen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is dat zo?

ja dat is zo.

Zoals ik zei: als je een deftige SWOT zou maken op Tesla zouden er toch nogal wat punten staan ook bij de W en de T kwadranten? Waarom blijf je dat gewoon ontkennen of negeren?

Dat is trouwens wat die miljardeninvesteerders ook doen. Daar is geen ruimte voor believers of non believers. Ze proberen aan de hand van de beschikbare info zo'n +/- tabel op te bouwen en daarna beslissen ze over hun positie. En de groep die het niet zo rooskleurig ziet is nu eenmaal groter dan omgekeerd voor de moment.
Jij blijft doen alsof er geen - kolom bestaat. Echt serieus kan je dat toch niet noemen?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

dus een deadline die pas 6 maand of 1 jaar later gehaald wordt is een fait divers.

zeg jij. Zegt Musk

De geldschieters die Tesla boven water houden vinden dat steeds minder een fait divers.
Als ik de tracker van bloomberg check zie ik toch steevast opnieuw dat die one shot op het einde van het kwartaal van 5k per week, niet meer gehaald wordt...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bij bepaalde aandeelhouders.

Niet echt bij een groeiaandeel die zulke verwachtingen geeft als Tesla.
(anders stond de beurswaarde bijlange niet zo hoog, maar hoogstens 1/3 van vandaag)

Er zijn inderdaad kritische stemmen die de huidige waarde overgewaardeerd vinden.

Zelfs groeiaandelen moeten voldoen aan bepaalde resultaten willen ze gewild blijven.

Investeren (groeien) is één zaak (wat geen verlies is omdat het eigen vermogen wordt aangesproken om investeringen te doen welke op de balans als assets worden aangegeven), maar een negatieve cashflow kan men beter niet te lang aanhouden.

Tesla verkoopt heel wat meer als enkel wagens, maar is ook een volwaardige batterijproducent. En nog andere dingen voor een transitie naar hernieuwbare energie mogelijk te maken. Autos zijn wel de moeilijkste hoofdbrok.

Bam, dat is net de hoofdzaak.
Er is een cliché dat zegt dat een gevestigd bedrijf zich moet focussen op één kerntaak en daarin de beste willen zijn.
Eventueel gaat men voor een synergie van de kerntaak partnerships aan of doet men uitzonderlijk een overname.

En dat geldt een veelvoud voor een groeiaandeel.

Men ziet het aan de gevestigde constructeurs die denken het Tesla na te doen. Men hoort er eigenlijk niets van, of enkel negatief nieuws.


Amazon had ook vele jaren dieprode resultaatcijfers.

Omdat het voor de gevestigde autoconstructeurs voorlopig slechts een deel van hun omzet vertegenwoordigt.

Voor mij is dat gewoon nieuws, voor jou is dat dus show? Zegt dus veel over jou.

Waarom zou ik in zwijm vallen voor nieuws over Tesla?

Amai dan val ik al meer dan 9 jaar in zwijm... lol.

Het valt mij gewoon op dat je positieve berichten heel erg overschat en negatieve berichten wegzet als FUD en dus onderschat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Aan hoeveel worden de goedkoopste wagens nu geleverd? Is het niet eerder rond de $50000 dan de vooropgestelde €35000 waar velen $1000 voor hebben gestort ?

Huh, zoek het toch eens op? Velen hebben gestort? Allemaal toch bij reservatie, zoals andere merken ook doen.

Waarom nu?

De long range - heeft of beter had een prijs van $44.000, maar omdat 99% het premiumpaket sowieso bestelde is het nu $49.000 geworden incl. premium package. Stoort jou dat?

Trek daar de premies af en die wagen kost pakweg $ 39.000 voor een klant in Californie. Voor sommige US-staten zelfs $35.000 als die premie niet ondertussen verminderd is.

Zelfs met een min. prijs van $35000 hoor je meer in het rijtje thuis van Jaguar, dan van Audi hé.

De gemiddelde prijs van een personenwagen in de USA is $ 36.100
Het basismodel Tesla model 3 (vanaf 2019) ligt dus met $35.000 nog onder die prijs. Heb jij een betere?

Naar productiecijfers toe is een voorgaand kwartaal wel degelijk een indicator voor het volgend hoor.

Maar bij Tesla in volle groei gebeurt wel iets meer als bij gevestigde merken.

Ik zou geen $20000 over hebben voor een grotere benzinetank.
Radius is dus een hele dure optie.

Je maakt jezelf belachelijk. Radius heeft verwaarloosbare waarde bij een Tesla.
Een Tesla S met meer radius is zelfs goedkoper dan een Tesla S met minder radius. Dus waarover heb je het?

Hier zal ik maar best stoppen.

Het valt mij gewoon op dat je positieve berichten heel erg overschat en negatieve berichten wegzet als FUD en dus onderschat.

Berichten zijn berichten. Dat jij er goednieuwsshow van maakt is jouw zaak.

Ik weet best wel wat FUD betekent.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hier zal ik maar best stoppen.

waarom weglopen?

Heb je nu al eens de SWOT gemaakt voor Tesla?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

waarom weglopen?

Heb je nu al eens de SWOT gemaakt voor Tesla?

De cognitieve dissonant is er weer. Waarom ga je nu niet Short als zelfs de professionelen dat doen?

Ga je nu weer weglopen?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De cognitieve dissonant is er weer. Waarom gij je nu niet Short als zelfs de professionelen dat doen?

Ikzelf ga niet short omdat het niet zeker genoeg is voor mij dat Tesla overkop zal gaan. Maar ik ben wel van mening dat er meer negatieve punten dan positieve zijn op de SWOT.


Maar je negeert weer de vraag. Heb JIJ al die SWOT eens gemaakt? Zijn er volgens jij dan werkelijk géén W's en T's?