Groot Limburg

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geef het op System.

Die Hollanders willen het altijd beter weten.

Het is echt "dweilen met de kraan open".

Men geeft vaak de indruk dat onder Willem I het hier een soort aards paradijs was. Dat was het dus niet, helemaal niet zelfs. Evenmin was het dit in het Noorden. Zo werd in 1817 de helft van de Leidse bevolking bedeeld. Deze weinig bemoedigende omstandigheden leidden tot omschrijvingen van de Noordelijke Nederlanden als:

'een wat vermoeide natie van conservatieve kooplieden, bezadigde renteniers en een grote massa paupers'.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alleen het continentaal stelsel van Napoleon was de oorzaak van het bankroet van het toenmalige Holland.

'Door de oorlog tegen Frankrijk en de Franse inlijving was er veel van de staatskas gevraagd: in 1788 bedroeg de staatsschuld 4 miljoen, in 1807
zou het bedrag van 1 miljard worden overschreden en in 1810 was de schuld opgelopen tot 1,8 miljard gulden. De rente steeg navenant en de economische situatie was dusdanig slecht dat die niet eenvoudig af te lossen was. Debelastingopbrengsten van de staat daalden tijdens de Franse inlijving: het belastingstelsel werd tijdelijk aan dat van Frankrijk aangepast, en daar waren de heffingen minder hoog. Tevens gaf het Franse stelsel meer ruimte aan de gemeenten, en zo stegen de plaatselijke belastingen al snel.'

Op dit punt heb je gelijk.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men geeft vaak de indruk dat onder Willem I het hier een soort aards paradijs was. Dat was het dus niet, helemaal niet zelfs. Evenmin was het dit in het Noorden. Zo werd in 1817 de helft van de Leidse bevolking bedeeld. Deze weinig bemoedigende omstandigheden leidden tot omschrijvingen van de Noordelijke Nederlanden als:

'een wat vermoeide natie van conservatieve kooplieden, bezadigde renteniers en een grote massa paupers'.

Dat is toch logisch.
Nederland had van 1780 tot 1815 alleen maar oorlogen en bezetting meegemaakt, de Engelsen ,de Pruisen ,de Engels- Russische invasie ,de Franse bezetting.
Vind je het gek dat het land bankroet was.
Belgie heeft altijd geleefd, onder de paraplui van een grootmacht ,van Spanje ,van Oostenrijk ,van Frankrijk en na een korte periode Nederlands koninkrijk, onder hegemonie van Frankrijk.

Het is makkelijk om nu Willem I zoveel verwijten te maken, in een tijd ,nadat Europa in oorlog was geweest met Napoleon..
Je weet niet hoe het nu in Vlaanderen zou zijn ,als Vlaanderen binnen het koninkrijk van de Nederlanden was gebleven.
Waarschijnlijk veel beter dan nu.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Dat is toch logisch.
Nederland had van 1780 tot 1815 alleen maar oorlogen en bezetting meegemaakt, de Engelsen ,de Pruisen ,de Engels- Russische invasie ,de Franse bezetting.
Vind je het gek dat het land bankroet was.
Belgie heeft altijd geleefd, onder de paraplui van een grootmacht ,van Spanje ,van Oostenrijk ,van Frankrijk en na een korte periode Nederlands koninkrijk, onder hegemonie van Frankrijk.

Het is makkelijk om nu Willem I zoveel verwijten te maken, in een tijd ,nadat Europa in oorlog was geweest met Napoleon..
Je weet niet hoe het nu in Vlaanderen zou zijn ,als Vlaanderen binnen het koninkrijk van de Nederlanden was gebleven.
Waarschijnlijk veel beter dan nu.[/QUOTE]

Vlaanderen kan het nog maar moeilijker beter hebben dan nu. En die streken die onder Willem zijn gebleven, zoals gans het Noorden, hebben het nu zeker niet beter dan het huidige Vlaanderen . Integendeel zou ik zelfs zeggen. En ik durf zelfs te stellen dat wij in Belgisch Limburg minstens even goed leven, en meer dan waarschijnlijk materieel beter, dan onze broeders en zusters uit het Nederlandse Limburg. Wat dus wil zeggen in de praktijk dat we er uiteindelijk beter af zijn gekomen zonder Willem dan met Willem.

[Sidharta]

[quote=system;4042117]

Vlaanderen kan het nog maar moeilijker beter hebben dan nu. En die streken die onder Willem zijn gebleven, zoals gans het Noorden, hebben het nu zeker niet beter dan het huidige Vlaanderen . Integendeel zou ik zelfs zeggen. En ik durf zelfs te stellen dat wij in Belgisch Limburg minstens even goed leven, en meer dan waarschijnlijk materieel beter, dan onze broeders en zusters uit het Nederlandse Limburg. Wat dus wil zeggen in de praktijk dat we er uiteindelijk beter af zijn gekomen zonder Willem dan met Willem.

En daarom zijn Vlamingen nog steeds bezig met staatshervorming of met het verwerven van hun onafhankelijkheid?
Dus je veronderstelling zal wel niet kloppen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

En daarom zijn Vlamingen nog steeds bezig met staatshervorming of met het verwerven van hun onafhankelijkheid?
Dus je veronderstelling zal wel niet kloppen.

België is bezig met een staatshervorming.

Alleen geraken de twee gewesten het daarover blijkbaar niet eens.

Vertel mij eens hoe een gewest/regio een staatshervorming in haar eentje kan doorvoeren ?

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

België is bezig met een staatshervorming.

Alleen geraken de twee gewesten het daarover blijkbaar niet eens.

Vertel mij eens hoe een gewest/regio een staatshervorming in haar eentje kan doorvoeren ?

Vlaanderen kan zich toch onafhankelijk verklaren ,na een referendum.

[system]

[quote=Sidharta;4042182]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom zijn Vlamingen nog steeds bezig met staatshervorming of met het verwerven van hun onafhankelijkheid?
Dus je veronderstelling zal wel niet kloppen.

Elk land evolueert. Staten moeten zich aanpassen aan de evolutie van de tijd. Dat is het geval met vele landen (staten) in Europa. Zelfs de Friezen in Nederland mogen nu (eindelijk) in hun eigen volkstaal onderwijs organiseren. Het werd dan ook tijd.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Elk land evolueert. Staten moeten zich aanpassen aan de evolutie van de tijd. Dat is het geval met vele landen (staten) in Europa. Zelfs de Friezen in Nederland mogen nu (eindelijk) in hun eigen volkstaal onderwijs organiseren. Het werd dan ook tijd.

in Vlaanderen duurde het ook lang eer we in het Nederlands les mochten geven.
en rara hoe dat zou komen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

in Vlaanderen duurde het ook lang eer we in het Nederlands les mochten geven.
en rara hoe dat zou komen.

Ja en voor zekere scholen zeker. Maar toch niet tot in 21ste eeuw zoals in uw geliefde Nederland.

[Sidharta]

[quote=system;4042270]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Elk land evolueert. Staten moeten zich aanpassen aan de evolutie van de tijd. Dat is het geval met vele landen (staten) in Europa. Zelfs de Friezen in Nederland mogen nu (eindelijk) in hun eigen volkstaal onderwijs organiseren. Het werd dan ook tijd.

Bij Belgie duurt dit wel heel erg lang.
Montenegro en Kosovo zijn al verder.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en voor zekere scholen zeker. Maar toch niet tot in 21ste eeuw zoals in uw geliefde Nederland.

Wat bedoel je met in de 21 eeuw?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat bedoel je met in de 21 eeuw?

Hij bedoeld dat Friezen en Limburgers via Nederlandstalige scholen tot in deze eeuw onderdrukt zijn door de 'Ollanders, stout hè?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat bedoel je met in de 21 eeuw?

Dat dit onderwijs in de Friese taal pas mogelijk werd in 2001. Dat is toch de 21ste eeuw, niet?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat dit onderwijs in de Friese taal pas mogelijk werd in 2001. Dat is toch de 21ste eeuw, niet?

Ik denk dat u nog eens naar betere informatie moet gaan zoeken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik denk dat u nog eens naar betere informatie moet gaan zoeken.

Verlicht mijn geest. Ik denk eerder dat u zich beter op de hoogte moet stellen van wat er loos is in uw land.

[Shadowke]

http://www.rug.nl/let/onderwijs/tale...lcultuur/index

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Verlicht mijn geest. Ik denk eerder dat u zich beter op de hoogte moet stellen van wat er loos is in uw land.

De discussie gaat over UW land, niet het mijne, maar als u de aandacht wenst af te leiden door allerlei willekeurige beschuldigingen onze kant op te smijten, dan zal ik daar weer in mee gaan en u van informatie voorzien die u ook zelf had kunnen opzoeken.

-----------------------------------------
Wat it ûnderwiis oanbelange, waard it Frysk al yn 1937 as ekstra fak tastien, hoewol't it pas yn 1956 de status fan folweardich skoalfak krige. Yn 1980 waard it in ferplichte fak op 'e basisskoallen en yn 1993 yn it earste jier fan it fuortset ûnderwiis. Ek mei it Frysk op 'e basisskoallen offisjeel brûkt wurde as lestaal, eat dat op sa'n 80% fan 'e skoallen mear of minder dien wurdt.

Wat it Frysk as universitêre oplieding oanbelanget, hie it al yn 1896 as in privaat dosintskip tagong krigen oan 'e Ryksuniversiteit Utert en yn 1917 oan 'e Ryksuniversiteit Grins. Yn 1930 kaam der in lektoraat Frysk oan 'e Ryksuniversiteit Grins, dat yn 1941 omset waard yn in folweardige learstoel. Al earder wienen oan 'e Universiteit fan Amsterdam (1934) en oan 'e Ryksuniversiteit Utert (1935) bysûndere learstuollen ta stân kommen. Yn 1951 kaam oan 'e Frije Universiteit yn Amsterdam in gewoane learstoel, dy't yn 1994 lykwols wer opheft waard. Op 't heden is der ien gewoane learstoel Frysk, oan 'e Ryksuniversiteit Grins, en binne der trije bysûndere learstuollen Frysk, oan 'e Ryksuniversiteit Utert, de Universiteit fan Amsterdam en de Ryksuniversiteit Leien.

----------------------------------------

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De discussie gaat over UW land, niet het mijne, maar als u de aandacht wenst af te leiden door allerlei willekeurige beschuldigingen onze kant op te smijten, dan zal ik daar weer in mee gaan en u van informatie voorzien die u ook zelf had kunnen opzoeken.

-----------------------------------------
Wat it ûnderwiis oanbelange, waard it Frysk al yn 1937 as ekstra fak tastien, hoewol't it pas yn 1956 de status fan folweardich skoalfak krige. Yn 1980 waard it in ferplichte fak op 'e basisskoallen en yn 1993 yn it earste jier fan it fuortset ûnderwiis. Ek mei it Frysk op 'e basisskoallen offisjeel brûkt wurde as lestaal, eat dat op sa'n 80% fan 'e skoallen mear of minder dien wurdt.

Wat it Frysk as universitêre oplieding oanbelanget, hie it al yn 1896 as in privaat dosintskip tagong krigen oan 'e Ryksuniversiteit Utert en yn 1917 oan 'e Ryksuniversiteit Grins. Yn 1930 kaam der in lektoraat Frysk oan 'e Ryksuniversiteit Grins, dat yn 1941 omset waard yn in folweardige learstoel. Al earder wienen oan 'e Universiteit fan Amsterdam (1934) en oan 'e Ryksuniversiteit Utert (1935) bysûndere learstuollen ta stân kommen. Yn 1951 kaam oan 'e Frije Universiteit yn Amsterdam in gewoane learstoel, dy't yn 1994 lykwols wer opheft waard. Op 't heden is der ien gewoane learstoel Frysk, oan 'e Ryksuniversiteit Grins, en binne der trije bysûndere learstuollen Frysk, oan 'e Ryksuniversiteit Utert, de Universiteit fan Amsterdam en de Ryksuniversiteit Leien.

----------------------------------------

Het gaat hier niet over het Fries als volwaardig schoolvak of als leervak, of over een leerstoel voor het Fries, enz. Het gaat hier over het feit dat de Friezen hun onderwijs in hun moedertaal konden krijgen of organiseren. En dat is pas sinds kort het geval.

[Shadowke]

kan je het Fries lezen system?
ik wel alvast.

mss een aparte taal, zoals het Limburgs, maar sterke gelijkenissen met het Nederlands.
het Nederlands is dan ook gegermaniseerd Fries

logisch dat veel friesen voor het Nederlands kiezen.
zowel friessprekenden als nederlandssprekenden verstaan elkaar.