Buitenaards leven, intelligent leven,wat dan...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Heb je de docu bekeken? Persinger rijkt hier bewijs over remote viewing aan . Hiermee gaat hij in tegen vele van zijn mede sceptici. Het bewijs is er al, zoals Persinger ze uitlegt in zijn lezing.

Dat er veel geld mee te verdienen valt is zever. De skeptici zijn niet neutraal. De James Randi prijs ie niet neutraal. Ze is bedoeld om nooit gewonnen te worden.

Bij deze sceptici moet je verder kijken dan je neus lang is. Je hebt hun officiële standpunt en imago die de wetenschap en correctheid predikt. M.a.w je kan de prijs winnen mits correct protocol enzovoort ... Maar op een diepere laag is er een standpunt dat gelooft dat die prijs nooit gewonnen zal worden. Daarom is die prijs zelf in het leven geroepen. Als statement van, "je zal het nooit kunnen winnen". Dat is de onderliggende laag.

Als we nog verder kijken dan is er een standpunt dat niet wil dat die prijs gewonnen wordt. Tevens, het gezichtsverlies dat men lijdt is niet te overzien. Men kan het niet aan dat zijn levenswerk allemaal voor niets geweest is.

Het probleem is dat de meeste paranormaal begaafden allerlei excuses proberen in te roepen om toch maar niet te hoeven bewijzen dat ze iets bijzonders kunnen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door DogofSirius

Wetenschap? Met dat achterlijke 'peer review' proces?

Lees en geniet!

Bron

Lol, een publicatie in een tijdschrift over postmodernisme in de humane wetenschappen? We hebben het hier al tientallen pagina's over de exacte wetenschappen, pindar.

[morte-vivante]

lol, important academic journal. Daarom dat het geen impact factor heeft

At that time, the journal did not practice academic peer review and did not submit the article for outside expert review by a physicist.[3][4]

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door DogofSirius

die zijn nog erger! btw je hebt het niet eens gelezen en dan al commentaar?
Kijk naar het tijdverschil?

Wat denk je misschien, dat je hier een of andere grote ontdekking hebt gedaan, een geheim complot ontrafeld? Er is geen student die de Sokal-affaire (of Fleischmann-Pons) niet ergens in zijn/haar academische loopbaan tegenkomt. Een jaar of tien geleden was dat bij ons een case tijdens een cursus wetenschapsfilosofie.

Kleine EDIT: je zou dan ook verwachten dat Sokal nadien vernietigd zou worden door het grote, boze wetenschappelijke establishment.

http://www.ucl.ac.uk/Mathematics/staff/ASokal.html
http://physics.as.nyu.edu/object/AlanSokal.html

[harriechristus]

Als dat buitenaardse leven nu helemaal niet zo intelligent is, maar vreselijk dom....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Als dat buitenaardse leven nu helemaal niet zo intelligent is, maar vreselijk dom....

Dan sturen we jou erop af, toch gezellig zo onder gelijken discussieren over microwezentjes en micro-alientjes? (en als ze je dan toch besluiten op te eten is dat nog niet zo'n verlies. )

Met een beetje geluk ratel je hun de oren (slurf / tentakels / etc.) van hun kop (of ander centraal lichaamsdeel) met je theorieen en vluchten ze met de staart (...) tussen de benen. (...)

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Als men al tientallen jaren zoekt, en nog altijd geen sluitende theorie of reproduceerbare experimenten, tastbare resultaten heeft, dan wordt het toch eens tijd om het in vraag te stellen. Maar neen, men blijft maar verder zoeken, theorien opwerpen. Het feit dat er zoveel verschillende theorieen zijn zegt ook al veel. Het gaat hier duidelijk om een hypothese die kost wat kost bewezen moet worden. Men werkt naar al jaren naar de "conlusie" toe, maar het lijkt niet zo goed te lukken.

Hebt ge het nu over UFO's?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dan sturen we jou erop af, toch gezellig zo onder gelijken discussieren over microwezentjes en micro-alientjes? (en als ze je dan toch besluiten op te eten is dat nog niet zo'n verlies. )

Met een beetje geluk ratel je hun de oren (slurf / tentakels / etc.) van hun kop (of ander centraal lichaamsdeel) met je theorieen en vluchten ze met de staart (...) tussen de benen. (...)

Aldus lijken die Aliëns toch sprekend op de Vlamingen.....

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het probleem is dat de meeste paranormaal begaafden allerlei excuses proberen in te roepen om toch maar niet te hoeven bewijzen dat ze iets bijzonders kunnen.

Dat is niet zo. Paranormale "gaven" zijn eigen niet zo bijzonder, ze zijn normaal, ze zijn een deel van de realiteit, maar ze komen gewoon minder voor omdat minder mensen ervoor openstaan, en minder mensen erop trainen.

Paranormale zaken lenen zich ook moeilijker tot gecontroleerd onderzoek. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan en dat het niet kan. Er zijn trouwens wel resultaten geboekt, zie de lezing van Persinger bv. Paranormale fenomenen zijn bewezen, alleen wil de mainstream wetenschap het niet accepteren.

Sommige wetenschappers menen dat je paranormale gaven zo aan en af kunt zetten aslof je op een knopje duwt, maar zo werkt het niet. Men werkt met mensen. Bovendien zijn paranormale gaven subtiele waarnemingen. Er moet dus voldoende rust zijn, de mentale en emotionele staat van de persoon moet ook stabiel en rustig zijn. In hectische, of drukkende omstandigheden zijn paranormale gaven bijna niet bruikbaar omdat men overweldigd word door de massale input van de fysieke zintuigen.

De fysieke zintuigen nemen altijd de bovenhand anders zouden we niet kunnen functioneren. Het is pas als het rustig is, innerlijk en uiterlijk, dat paranomrale gaven zich manifesteren. Moesten onze paranormale zintuigen de bovenhand hebben, en we constant de grotere realiteit waarnemen dan zouden we gek worden. Inderdaad, het gekkenhuis zit vol met de mensen die de grotere realiteit waarnemen en geen hout er weten van te maken. Men zou echt spoken en entiteiten zien.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door DogofSirius

sure joh

Je weet het echt niet hé

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door DogofSirius

Randi is een enorme leugenaar want er zijn wel bewijzen.

Dat vroeg ik niet...
linkje graag

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Als men al tientallen jaren zoekt, en nog altijd geen sluitende theorie of reproduceerbare experimenten, tastbare resultaten heeft, dan wordt het toch eens tijd om het in vraag te stellen.

Als jij dat vindt...
maar wat betekent dat dan tot de 'zever' die gij ons steeds wilt wijsmaken ?
Daar zijn nog nooit tasbare resultaten gescoord, de sluitende theorie bestaat enkel uit een cirkelredenatie en reproduceerbare experimenten daar is zelfs helemaal geen sprake van daar het enel schijnt te lukken als de waarnemer nét even niet oplet.

Maar neen, men blijft maar verder zoeken, theorien opwerpen. Het feit dat er zoveel verschillende theorieen zijn zegt ook al veel. Het gaat hier duidelijk om een hypothese die kost wat kost bewezen moet worden. Men werkt naar al jaren naar de "conlusie" toe, maar het lijkt niet zo goed te lukken.

Weet je in feit iets van wetenschapsfilosofie of _geschiedenis ?
Het is niet abnormaal dat er zulke perioden zijn

Immers, als abiogenese niet mogelijk is zit men letterlijk en figuurlijk met een materialistisch probleem.

Helemaal niet
Je moet me dat toch eens haarfijn uitleggen hoor

Materialisme gaat (enkel) uit van de idee dat alles herleidbaar zou zijn tot materie ( beter nog objecten en energie )

Gesteld, bij het ontbreken van ieder antwoord ivm het onstaan van het leven, is het dus nog perfect mogelijk 'leven' te herleiden tot materie met precies die ( er is nog geen sluitende definitie) eigenschappen (die dan weer netjs op te splitsen zijn) die we aan leven toekennen.

Waar zie je nu precies het probleem, exodus ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hebt ge het nu over UFO's?

tjah ... ik dacht ookal dat hij het had over zijne eigen 'zevertroep'

't Is toch steeds bizar te moeten lezen dat de wetenschap slechts enkele jaren zou krijgen om het al te kunnen begrijpen en te beschrijven maar dat al die esoterische troep, complottheoriën, etc. elke keer weer het excuus krijgen om nog een eeuwigheid te mogen verderprutsen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dat is niet zo. Paranormale "gaven" zijn eigen niet zo bijzonder, ze zijn normaal, ze zijn een deel van de realiteit, maar ze komen gewoon minder voor omdat minder mensen ervoor openstaan, en minder mensen erop trainen.

Paranormale zaken lenen zich ook moeilijker tot gecontroleerd onderzoek. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan en dat het niet kan. Er zijn trouwens wel resultaten geboekt, zie de lezing van Persinger bv. Paranormale fenomenen zijn bewezen, alleen wil de mainstream wetenschap het niet accepteren.

Sommige wetenschappers menen dat je paranormale gaven zo aan en af kunt zetten aslof je op een knopje duwt, maar zo werkt het niet. Men werkt met mensen. Bovendien zijn paranormale gaven subtiele waarnemingen. Er moet dus voldoende rust zijn, de mentale en emotionele staat van de persoon moet ook stabiel en rustig zijn. In hectische, of drukkende omstandigheden zijn paranormale gaven bijna niet bruikbaar omdat men overweldigd word door de massale input van de fysieke zintuigen.

De fysieke zintuigen nemen altijd de bovenhand anders zouden we niet kunnen functioneren. Het is pas als het rustig is, innerlijk en uiterlijk, dat paranomrale gaven zich manifesteren. Moesten onze paranormale zintuigen de bovenhand hebben, en we constant de grotere realiteit waarnemen dan zouden we gek worden. Inderdaad, het gekkenhuis zit vol met de mensen die de grotere realiteit waarnemen en geen hout er weten van te maken. Men zou echt spoken en entiteiten zien.

kortom.... je beschrijft met weer zoveel woorden dat het paranormale zou bestaan maar vooral niet tot de 'realiteit' ( het waarneembare) behoort ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

tjah ... ik dacht ookal dat hij het had over zijne eigen 'zevertroep'

Niet dan?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Paranormale zaken lenen zich ook moeilijker tot gecontroleerd onderzoek. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan en dat het niet kan. Er zijn trouwens wel resultaten geboekt, zie de lezing van Persinger bv.

Een lezing is toch niet echt een bewijs ?

Sommige wetenschappers menen dat je paranormale gaven zo aan en af kunt zetten aslof je op een knopje duwt, maar zo werkt het niet. Men werkt met mensen. Bovendien zijn paranormale gaven subtiele waarnemingen. Er moet dus voldoende rust zijn, de mentale en emotionele staat van de persoon moet ook stabiel en rustig zijn. In hectische, of drukkende omstandigheden zijn paranormale gaven bijna niet bruikbaar omdat men overweldigd word door de massale input van de fysieke zintuigen.

Het valt toch op dat de zgn. paranormale gaven altijd compleet stilvallen als er een kritisch waarnemer in de buurt is.

Nu, het kan toeval zijn uiteraard, maar toch...

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het valt toch op dat de zgn. paranormale gaven altijd compleet stilvallen als er een kritisch waarnemer in de buurt is.

logisch é. 't handelt over PARAnormale gaven, normale mensen kunnen dat niet waarnemen.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

kortom.... je beschrijft met weer zoveel woorden dat het paranormale zou bestaan maar vooral niet tot de 'realiteit' ( het waarneembare) behoort ?

Het waarneembare beperkt zich niet tot de fysieke zintuigen. Een mens is een wezen dat beschikt over verschillende lichamen, waarvan het fysische lichaam de laagste in lijn is. Ons fysisch lichaam staat ons toe om te intrageren met de fysische werkelijkheid.

De hogere lichamen zijn van een hogere vibratie, deze hebben elk hun eigen zintuigen. Mensen met paranormale gaven kunnen deze zintuigen gebruiken. Hoe hoger de zintuigen van het lichaam dat aangesproken wordt, des te meer er zichtbaar is.

Iemand kan dus bijvoorbeeld "spoken" zien (individuen met een lagere vibratie), maar geen hogere wezens. Die kunnen op zich ook geïnterpreteerd worden naargelang het geloofsysteem van de observator. Een fervente gelovige kan bijvoorbeeld de spoken demonen noemen, en de wezens van een hogere vibratie "engelen". Enz..

De fysische zintuigen overheersen op de meeste momenten van dag uiteraard. Het is een fout te denken dat de realiteit enkel begint bij de fysische zintuigen, temeer als je ooit zelf geen moeite gedaan hebt om die andere zintuigen aan te spreken. Sommige natuurtalenten kunnen dit vanzelf, maar de meeste van ons zouden ervoor moeten trainen.

Dan moet je er ook nog mee rekening houden dat de overtuigingen van de persoon zelf een zeer grote rol spelen in het toegankelijk maken van deze hogere zintuigen. Iemand die er totaal niet in geloof zal deze hogere perceptie onbewust uitsluiten. Dit is een intern proces die onder de bewuste geest gebeurd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het waarneembare beperkt zich niet tot de fysieke zintuigen. Een mens is een wezen dat beschikt over verschillende lichamen, waarvan het fysische lichaam de laagste in lijn is. Ons fysisch lichaam staat ons toe om te intrageren met de fysische werkelijkheid.

Hoe kan je exact bepalen of die bovennatuurlijke waarnemingen effectief een realiteit zijn die buiten het brein afspeelt?

Ik kan niet ontkennen dat sommige mensen menen dat ze werkelijk een bovennatuurlijke realiteit kunnen waarnemen bij momenten.

Feit is dat dat niet kan worden vastgesteld door andere waarnemers of apparatuur. De logische conclusie moet dus luiden : het zit (enkel) in het hoofd van die ene 'waarnemer'.
Ik meen te begrijpen dat je het daar niet mee eens bent, dus de vraag die zich nogal nadrukkelijk stelt is : Hoe kan je dat met zekerheid weten.

[Firestone]

exodus, heb je dit boek gelezen?
Zo neen, zeker de moeite.