Walgelijke minimalisatie van terreur in HLN

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Waarom beweer je dan zaken over de islam als je niets van de koran afweet? Of hebben de koran en de islam niets met elkaar te maken?

Typisch non argument, de 'zelfverklaarde theologen', heb je nu echt echt echt niets in te brengen?

De Koran, de Bijbel.. Het is allemaal 1 domme zever. In naam van God zijn er al veel wandaden geweest. Men gaat leden van de KKK-clan toch ook niet vergelijken met alle christenen.....

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Waarom beweer je dan zaken over de islam als je niets van de koran afweet? Of hebben de koran en de islam niets met elkaar te maken?

Typisch non argument, de 'zelfverklaarde theologen', heb je nu echt echt echt niets in te brengen?

Voor de elfendertigste keer: ik ga met zelfverklaarde forumtheologen geen inhoudelijke discussie aan over de interpretatie van oude Arabische teksten. Dit zou noch politiek relevant noch intellectueel nuttig zijn.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Als u denkt met die citaten mijn punt te kunnen counteren, dan hebt u net mijn punt gemist. Ofwel is het onwil of uit onmacht, maar in beide gevallen is het zinloos om er verder op in te gaan.

Op verdere pogingen om een inhoudelijke fantoomdiscussie over oude Arabische teksten aan te gaan, zal ik enkel nog met de volgende standaardtekst reageren:

Voor de elfendertigste keer: ik ga met zelfverklaarde forumtheologen geen inhoudelijke discussie aan over de interpretatie van oude Arabische teksten. Dit zou noch politiek relevant noch intellectueel nuttig zijn.

Je hebt inderdaad je punt, die kant nog wal raakt, die je met niets kunt staven en met honderden feitelijke argumenten met de vloer wordt gelijk gemaakt. Waarom reageer je op iets waar je niets vanaf weet en ook geen moeite voor wil doen?

Ga je je blijven gedragen als een autistische, betweterige puber of ga je degene blijven uitlachen die er wel iets van weten, die er wel de moeite voor hebben gedaan om er iets vanaf te weten, die wel eens de moeite gedaan hebben om zich te informeren alvorens op publieke fora hun mening te komen verdedigen zodat ze deze ook kunnen onderbouwen? Aan u de keuze en dit is de laatste reply die ik aan uw puberaal gedrag hecht.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Voor de elfendertigste keer: ik ga met zelfverklaarde forumtheologen geen inhoudelijke discussie aan over de interpretatie van oude Arabische teksten. Dit zou noch politiek relevant noch intellectueel nuttig zijn.

Omdat je je in de positie bevindt dat jij de koran niet gelezen hebt en je tegenstanders wel ?

Strategisch slim om dat argument dan uit de weg te gaan, maar weinig intellectueel eerlijk.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Voor de elfendertigste keer: ik ga met zelfverklaarde forumtheologen geen inhoudelijke discussie aan over de interpretatie van oude Arabische teksten. Dit zou noch politiek relevant noch intellectueel nuttig zijn.

Inderdaad. Wat mensen zelf als leidraad in hun leven zien is wel relevant. Niet zozeer wat die oude teksten zeggen.

En ook voor de elfendertigste keer kijken de rechtse exegeten los naast het feit dat de grote meerderheid van moslims de terreur afwijst, en zelfs actief bestrijdt.

Ze lullen er wat omheen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Al reeds gepost door iemand, maar nog eens.

Soera 2:193, 8:39;
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Soera 3:200
"O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah."

Soera 4:76
"Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan."

Soera 4:84
"Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan."

Soera 4:89 (Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers) :
"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."

Soera 5:33
"Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden."

Soera 8:12
"Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen."

Soera 8:60
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken."

Soera 8:65
"O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd."

Soera 9:5
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag."

Soera 9:14
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen."

Soera 9:29
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid."

Soera 9:41
"Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah."

Soera 9:73 en 66:9
"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan."

Soera 9:111
"Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood."

Soera 9:123
Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden."

Soera 25:52
"Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver."]

Soera 37:22-23
"Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur."

Soera 47:4
"Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien."

Soera 48:29
En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander."

Soera 2:216
"U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u."

Soera 3:142
"Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?"

Soera 3:157-158
"En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd."

Soera 4:74
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven."

Soera 8:15-16
"Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een tactische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis."

Soera 9:20
"Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen."

Soera 9:39
"Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen."

Soera 9:111
"Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid."

Soera 49:15
"De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten."

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

Wat hebben de forumtheologen U wijsgemaakt dat niet strookt? Hoe kan U het überhaupt weten als U er zo goed als niets van afweet?

Islam is peace, maar eerst moet alles in pieces...

Ondanks het feit dat de islam geen flinter bijdraagt aan het maatschappelijk-sociaal-economisch-cultureel gegeven van de westerse maatschappij, wel integendeel, blijven sommigen volharden in een soort van boosaardige ontkenning/onwetendheid en houden vol dat 'wij', de islamcritici, het niet begrepen hebben en dat wsl ook nooit zullen doen.

Deze islampijpende cultuurrelativisten verdienen dan ook dagelijks 'n paar welgemikte trappen onder hun kindergeld, voor�*l van mensen die wérkelijk weten wat de islam inhoud.
Eat this, mofo's:

Ali Lahrouchi: Waarom de moslims in Nederland niet te vertrouwen zijn.

"Alle moslims geloven dat de koran de waarheid vertelt. Dus is er geen onderscheid tussen radicale moslim, moderne moslims en gewone moslims. De waarheid is dat moslims de niet-moslims haten. Het enige verschil tussen de zogenaamde radicale moslim en de niet-radicale moslim is dat de radicale moslim zijn haat in het openbaar toont. De ‘niet-radicale’ moslims doet dat stiekem."

http://joostniemoller.nl/2014/12/ali...rtrouwen-zijn/

Btw, hoewel een Nederlands artikel, geldt dit voor overal.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dit zijn geen soeras maar ayat, mv van aya (vers). Een aya moet je in de context lezen van de volledige soera.

Er is geen enkele context die zulke schrijfsels kan goedpraten.

[djimi]

Ik vind het uitermate spijtig dat de gehéle in de 21ste eeuw levende beschaafde en min of meer ontwikkelde mensheid gedwongen kan & mag worden méér dan zomaar een klein beetje rekening te houden met de hersenspinsels van een kleine groep tijdens het 2e of 3e Millennium Vóór Christus (!) in de woestijnen van Noord-Afrika en Zuid-West Azië rondzwervende moordlustige en door sex geobsedeerde half-analfabeten (ik kan moeilijk geloven dat het er maar één was, met name 'Abraham').

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

De Koran, de Bijbel.. Het is allemaal 1 domme zever. In naam van God zijn er al veel wandaden geweest. Men gaat leden van de KKK-clan toch ook niet vergelijken met alle christenen.....

Stop met die relativering tussen het christendom en de islam. Ja, er is scheelt iets met alle godsdiensten omdat ze antwoorden geven op vragen die niet te beantwoorden zijn. Maar beschouw aub niet elke godsdienst als evenwaardig, de ene is geschifter dan de andere. Het mormonisme is een verzameling van "wie gelooft dat nu?" stukken, zie hun ondergoed. Scientology is helemaal: WTF? Maar de slechtste, wreedste en meest schadelijke verzameling van slechte ideeën is met voorsprong de islam

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Stop met die relativering tussen het christendom en de islam. Ja, er is scheelt iets met alle godsdiensten omdat ze antwoorden geven op vragen die niet te beantwoorden zijn. Maar beschouw aub niet elke godsdienst als evenwaardig, de ene is geschifter dan de andere. Het momonisme is een verzameling van "wie gelooft dat nu?" stukken, zie hun ondergoed. Scientology is helemaal: WTF? Maar de slechtste, wreedste en meest schadelijke verzameling van slechte ideeën is met voorsprong de islam

momonisme???

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Inderdaad. Wat mensen zelf als leidraad in hun leven zien is wel relevant. Niet zozeer wat die oude teksten zeggen.

En ook voor de elfendertigste keer kijken de rechtse exegeten los naast het feit dat de grote meerderheid van moslims de terreur afwijst, en zelfs actief bestrijdt.

Ze lullen er wat omheen.

"Ze lullen er wat omheen"

Is dat het enige dat je ertegen kan inbrengen?

Grote meerderheid? Anonieme enquêtes wijzen aan dat 43% van de muzels geen problemen hebben met zelfmoordaanslagen, zo'n grote meerderheid vind ik dat niet.

En op andere leuke aspecten van de islam heb ik je nog geen enkel antwoord weten geven:
- hoe staat de overgrote meerderheid van de moslims tegenover afvalligen?
- ongelovigen zijn volgens hen minder, meer of minderwaardig?
- de islam moet verspreid worden, op alle mogelijke manieren? (Dus niet enkel door middel van het zwaard)
- man en vrouw zijn evenwaardig?
- homoseksualiteit is geen probleem binnen de islam?
- ...

Dit zijn allemaal zaken waar ik wel belang aan hecht, de islamofielen duidelijk minder. In plaats van te zien wat voor hun ogen staat, draaien ze er liever hun rug naar toe. Er mogen honderden mensen zijn die je zeggen dat je je eens moet omdraaien om het te zien, maar je wil het niet zien omdat het een heel erg ongemakkelijke waarheid is die waarmee je niet weet te doen.

Edit, nog 1 iets vergeten over de rechts links hokjesdenken: gelijkwaardigheid man en vrouw, homoseksualiteit, heel erg rechtse standpunten ... Noem het extreem rechts, veel hoger schok effect.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

momonisme???

Nog iets?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

"Ze lullen er wat omheen"

Is dat het enige dat je ertegen kan inbrengen?

Grote meerderheid? Anonieme enquêtes wijzen aan dat 43% van de muzels geen problemen hebben met zelfmoordaanslagen, zo'n grote meerderheid vind ik dat niet.

En op andere leuke aspecten van de islam heb ik je nog geen enkel antwoord weten geven:
- hoe staat de overgrote meerderheid van de moslims tegenover afvalligen?
- ongelovigen zijn volgens hen minder, meer of minderwaardig?
- de islam moet verspreid worden, op alle mogelijke manieren? (Dus niet enkel door middel van het zwaard)
- man en vrouw zijn evenwaardig?
- homoseksualiteit is geen probleem binnen de islam?
- ...

Dit zijn allemaal zaken waar ik wel belang aan hecht, de islamofielen duidelijk minder. In plaats van te zien wat voor hun ogen staat, draaien ze er liever hun rug naar toe. Er mogen honderden mensen zijn die je zeggen dat je je eens moet omdraaien om het te zien, maar je wil het niet zien omdat het een heel erg ongemakkelijke waarheid is die waarmee je niet weet te doen.

Wat is er dan in Irak en Syrië gaande? Zijn al die moslims die IS bestrijden dwalende lieden? Idem in Jordanië, Tunesië, Egypte.

Als het zo duidelijk is wat in de koran staat, waarom volgen zo weinig moslims dan het salafisme?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Omdat je je in de positie bevindt dat jij de koran niet gelezen hebt en je tegenstanders wel ?

Strategisch slim om dat argument dan uit de weg te gaan, maar weinig intellectueel eerlijk.

Ik ga helemaal geen argument uit de weg. Ik wil de discussie gewoon niet aangaan. Dat heeft niets met intellectuele oneerlijkheid te maken, maar met het kiezen van discussies waar ik wel en geen tijd wil in steken. De interpretatie van oude Arabische teksten valt daar onder.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Je hebt inderdaad je punt, die kant nog wal raakt, die je met niets kunt staven en met honderden feitelijke argumenten met de vloer wordt gelijk gemaakt. Waarom reageer je op iets waar je niets vanaf weet en ook geen moeite voor wil doen?

Ga je je blijven gedragen als een autistische, betweterige puber of ga je degene blijven uitlachen die er wel iets van weten, die er wel de moeite voor hebben gedaan om er iets vanaf te weten, die wel eens de moeite gedaan hebben om zich te informeren alvorens op publieke fora hun mening te komen verdedigen zodat ze deze ook kunnen onderbouwen? Aan u de keuze en dit is de laatste reply die ik aan uw puberaal gedrag hecht.

U beseft nog steeds niet wat mijn punt is. Ik heb nergens een claim gemaakt over de inhoudelijke betekenis van de Koran.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind het uitermate spijtig dat de gehéle in de 21ste eeuw levende beschaafde en min of meer ontwikkelde mensheid gedwongen kan & mag worden méér dan zomaar een klein beetje rekening te houden met de hersenspinsels van een kleine groep tijdens het 2e of 3e Millennium Vóór Christus (!) in de woestijnen van Noord-Afrika en Zuid-West Azië rondzwervende moordlustige en door sex geobsedeerde half-analfabeten (ik kan moeilijk geloven dat het er maar één was, met name 'Abraham').

Tja, uiteindelijk zal het recht van de sterkste primeren zoals doorheen de mensheid gebleken is, mede daarom ik de mens als een geëvolueerde soort van primaat zie, sommige al wat meer ontwikkeld dan de andere but in the end zal men elkaar de kop inslaan voor het minste, of toch niet: land, grondstoffen, voedsel, rijdkdommen om de eigen groep in stand te houden, daar draait het allemaal om. In dat opzicht kan men het niet echt over een beschaafde mensheid hebben: enkel gedogen tot een bepaald punt i.e. als er genoeg is voor iedereen.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat is er dan in Irak en Syrië gaande? Zijn al die moslims die IS bestrijden dwalende lieden? Idem in Jordanië, Tunesië, Egypte.

Het enige waar ze over verschillen is hoe de islam moet verspreid worden, maar de islam moet voor elk van hen verspreid worden

Zoveel vragen, en dat is het enige wat je kan antwoorden? Zielig

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik ga helemaal geen argument uit de weg. Ik wil de discussie gewoon niet aangaan. Dat heeft niets met intellectuele oneerlijkheid te maken, maar met het kiezen van discussies waar ik wel en geen tijd wil in steken. De interpretatie van oude Arabische teksten valt daar onder.

Dat is je goed recht, maar dan moet je ook niet willen komen meepraten over waar de inspiratie voor mohamedaanse terreuraanslagen vandaan gehaald wordt en komen verkondigen dat 't totaal niets met islam te maken heeft terwijl 't in de bronteksten - die jij niet kent, noch wenst te kennen - klaar & duidelijk voorgeschreven staat.
Je kan 't niet ontkennen. Je kan 't niet weerleggen, want je weet 't niet.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat is je goed recht, maar dan moet je ook niet willen komen meepraten over waar de inspiratie voor mohamedaanse terreuraanslagen vandaan gehaald wordt en komen verkondigen dat 't totaal niets met islam te maken heeft terwijl 't in de bronteksten - die jij niet kent, noch wenst te kennen - klaar & duidelijk voorgeschreven staat.
Je kan 't niet ontkennen. Je kan 't niet weerleggen, want je weet 't niet.

1. Ik kwam in dit topic terecht om te discussiëren over de politieke gevolgen die we moeten verbinden aan Islamitisch terreur, niet over de inspiratie van die terroristen.

2. Geef mij één citaat van mij waarin ik verklaar dat dit totaal niets met de islam te maken geeft. Eén, meer vraag ik niet. Ik kan het u nu al vertellen: al blijft u zoeken, u zult dat citaat nooit vinden.

Vooral het tweede punt stoort me. U moet mij niet proberen op dezelfde hoop als negationisten ("de islam heeft niets met dit geweld te maken") te smijten. Dat is buitengewoon oneerlijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Tja, uiteindelijk zal het recht van de sterkste primeren zoals doorheen de mensheid gebleken is, mede daarom ik de mens als een geëvolueerde soort van primaat zie, sommige al wat meer ontwikkeld dan de andere but in the end zal men elkaar de kop inslaan voor het minste, of toch niet: land, grondstoffen, voedsel, rijdkdommen om de eigen groep in stand te houden, daar draait het allemaal om. In dat opzicht kan men het niet echt over een beschaafde mensheid hebben: enkel gedogen tot een bepaald punt i.e. als er genoeg is voor iedereen.

Live long and prosper