Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2021, 22:48   #701
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.304
Standaard

'Botste' ik op een ouder artikel de dato 19 maart 2011

Toch was het er even op nalezen waard.

“Fukushima betekent de doodsteek voor de atoomenergie”

En nog maar eentje uit het 'verleden'

Wanneer zijn thoriumcentrales commercieel beschikbaar als energiebron?

Iets recenter dan maar ...

In tien stappen naar atoomenergiecentrales

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2021, 23:09   #702
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik las gisteren ergens dat men verwacht dat het elektriciteitsverbruik nog met 70% zal stijgen als we het verkeer en de verwarming gaan elektrificeren ...
En dan? En dat in de doorbraak.be? Wat breken die door?

En ik las dezemorgen in het Belang van Limburg dat berekeningen van EnergyVille aantonen dat België de capaciteit heeft om met zonnepanelen en windmolens maximaal 132 Terawattuur per jaar op te wekken, bijna het dubbele van de huidige vraag.

En dit ook:
Citaat:
Gelauwerde prof is overtuigd: “Energieprijzen gaan flink dalen, met dank aan zonne- en windenergie”

Hasselt - Energieprijzen die de pan uitswingen, politiek gekibbel over gas- en kerncentrales, de Vlaamse markt van zonnepanelen die krimpt,...En toch is professor in de Energietechnologie Bart Vermang (UHasselt/Imec/EnergyVille) optimistischer dan ooit over onze toekomst. “De opmars van zonne-energie is niet meer te stoppen, het wordt straks onze belangrijkste bron van energie. En onze energiefactuur zal zo fors dalen.”

Ruben Steegen Vandaag om 06:00

De Koninklijke Vlaamse Academie van België voor Wetenschappen en Kunst (KVAB) bekroonde Bart Vermang (39) deze week met de prijs ‘Laureaat in de Klasse van de Technische Wetenschappen’, de hoogste eer die jonge, beloftevolle onderzoekers in dit land te beurt kan vallen. Al ruim vijf jaar verricht de professor aan de UHasselt baanbrekend onderzoek naar materialen voor hernieuwbare, duurzame energie. Zo ontwikkelden Vermang en zijn team in het kader van Europees onderzoek flinterdunne, flexibele zonnecellen die op termijn de klassieke, silicium zonnepanelen van de troon kunnen stoten. “Zonne-energie is de toekomst. Dat is geen mening, daarover bestaat algemene wetenschappelijk consensus. Het is vandaag de snelste groeiende én goedkoopste vorm van energie. Bovendien staan we nog maar aan het prille begin van de opmars.”

Dat zou je niet zeggen als je naar de cijfers in Vlaanderen kijkt. Sinds de Raad van State de terugdraaiende teller als onwettig bestempelde, worden er een pak minder installaties geplaatst.

“Gelukkig is de wereld groter dan ons landje alleen. Al sinds de jaren tachtig volgt de productie van zonne-energie een exponentiële groei. Wereldwijd komt vandaag nog maar zo’n vijf procent van alle elektrische energie uit zonnepanelen maar de groei is exponentieel. Elke twee of drie seconden wordt er ergens ter wereld een nieuwe installatie in gebruik genomen. Zonne-energie is begonnen aan een niet te stuiten opmars om onze belangrijkste vorm van energieproductie te worden. Logisch, want naast de ecologische redenen is het ook de goedkoopste vorm van energie. Zelfs in een grijs land als het onze. Berekeningen van EnergyVille tonen aan dat België de capaciteit heeft om met zonnepanelen en windmolens maximaal 132 Terawattuur per jaar op te wekken, bijna het dubbele van de huidige vraag. Uiteraard moet er dan wel geïnvesteerd worden in het net en zal je een deel van die productie op donkere, windstille dagen moeten opvangen met batterijen en import. Maar het huidige pessimisme over de energiemarkt deel ik niet. Op termijn kunnen de energieprijzen flink gaan dalen, met dank aan zonne- en windenergie. Minstens even belangrijk is het ecologische aspect: de klimaatopwarming dwingt ons op korte termijn tot een energietransitie.”

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20211209_95507394

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2021 om 23:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2021, 23:18   #703
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.044
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

België is 32000km² groot.

Da's 32 000 000 000m².

Elke m² is goed voor 250Wp goedkope zonnepanelen, ergo als we alles volleggen kunnen we 8 000 gigawatt piek opwekken, of met genoeg Powerpacks, 1300 gigawatt continue.

Het feit dat België dan onder een enorm dak van zonnepanelen zou liggen is maar een technisch detail.

Wel practisch voor alle Ebikers.
Regen zou dan rechtstreeks in de grond gevoerd moeten worden via regenafvoerbuizen. Maar zoals geschreven, da's maar een kwestie van de prijs te willen betalen om de werken uit te voeren. (en te leven in permanente nacht)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 12 december 2021 om 23:20.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2021, 23:22   #704
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
België is 32000km² groot.

Da's 32 000 000 000m².

Elke m² is goed voor 250Wp goedkope zonnepanelen, ergo als we alles volleggen kunnen we 8 000 gigawatt piek opwekken, of met genoeg Powerpacks, 1300 gigawatt continue.

Het feit dat België dan onder een enorm dak van zonnepanelen zou liggen is maar een technisch detail.

Wel practisch voor alle Ebikers.
Regen zou dan rechtstreeks in de grond gevoerd moeten worden via regenafvoerbuizen. Maar zoals geschreven, da's maar een kwestie van de prijs te willen betalen om de werken uit te voeren. (en te leven in permanente nacht)
Waarom is dat een feit? En waarom alleen de daken? Waarom geen vensters waarom geen muren? Waarom geen snelwegbermen en-of hun geluidschermen enz...
En denk jij dat er helemaal geen rek meer opzit bij zonnecellentechnologie en hun toepassingen?

Ik laat de wetenschappers via hbvl.be nog eens aan het woord:

ls UHasselt-onderzoeker gespecialiseerd in zonne-energie leidt u een team wetenschappers die verbonden zijn aan het Instituut voor Materiaalonderzoek (IMO) van de UHasselt, het Imec (onafhankelijk onderzoekscentrum in Vlaanderen) en EnergyVille in Genk (samenwerkingsverband voor onderzoek naar duurzame energie en intelligente energiesystemen). Wat houdt uw onderzoek precies in?

“We focussen op de ontwikkeling van nieuwe materialen voor hernieuwbare energietoepassingen, en dan vooral de fotovoltaïsche. Het maximaal rendement van een zonnecel ligt op dertig procent. Meer is theoretisch niet mogelijk. Als je weet dat de zonnepanelen op ons dak nu al rendementen tot 23 procent halen, valt daar niet meer zo gek veel winst te halen. Vandaag is het vooral zaak om de productie van zonnepanelen te verduurzamen. De exponentiële groei die op ons afkomst, betekent een enorme uitdaging voor de productie. Om maar een voorbeeldje te geven: als zonne-energie straks de helft van de wereldwijde vraag naar energie moet leveren, heb je voor de productie van de benodigde zonnepanelen ál het zilver nodig dat momenteel uit de grond wordt gehaald. Dat gaat niet en dus zoeken wij naar duurzame alternatieven die nog grotere massaproductie wél mogelijk maken. In die zoektocht is de tabel van Mendeljev onze speeltuin. We experimenteren en combineren elementen tot we een alternatief hebben gevonden dat even goed werkt en duurzaam is.”

Een van die alternatieven voor de klassieke, silicium zonnecel die jullie in de labo’s van EnergyVille hebben ontwikkeld zijn zonnecellen van dunne film. Hoe werken die?

“Dunne film zonnecellen zijn niet nieuw. Zelfs het allereerste zonnepaneel ooit was gebaseerd op dezelfde materialen en dateert al van 1884. De techniek is ruim 135 jaar oud. Maar toen de productie van zonnepanelen in de jaren tachtig op stoom kwam, heeft de silicium zonnecel de bovenhand gekregen, onder meer omdat het op grote schaal wordt gebruikt in andere industrieën zoals die van de microchips. Nochtans absorbeert dunne film veel beter zonlicht. Dunne film zonnecellen van enkele micrometers (tien tot de min zesde meter, red.) dik nemen evenveel licht op als silicium dat honderd keer dikker is. Met ons Europees onderzoeksproject zijn we er dit jaar in geslaagd om een rendement te halen van 27,3 procent met onze dunne film zonnecellen, méér dan het klassieke zonnepaneel. Dat maakt dat je niet alleen minder grondstoffen nodig hebt, maar ook dat de panelen flexibeler en lichter zijn en dus veel breder inzetbaar. Bij een silicium zonnecel ben je door de technologie gebonden aan rechthoekige vlakken.”

Als de voordelen van de flinterdunne zonnecellen zo groot zijn, waarom installeren we vandaag dan nog altijd massaal traditionele panelen?

“Dunne film zonnecellen maken momenteel ongeveer vijf procent van de totale markt uit. Dat is weinig, maar op lange termijn zou dunne film de markt kunnen overnemen. Voor alle duidelijkheid: wie vandaag zonnepanelen op zijn dak legt, is prima geholpen met silicium. Met de dunne zonnecellen richten we ons nu in de eerste plaats op de niche van geïntegreerde toepassingen. Daarom werken we aan het Imec en bij EnergyVille nauw samen met de bedrijfswereld. Zonnepanelen uit dunne film kun je op eender welk materiaal integreren. Vandaag wordt vaak nog eerst een gebouw neergezet, en vervolgens bekeken waar er zonnepanelen op kunnen worden gelegd. Maar we zien dat dit verandert. Architecten denken steeds vaker al van bij de eerste plannen in functie van zonnepanelen. Een zonnepaneel met dunne film kan bijvoorbeeld perfect worden geïntegreerd in de gevel, zelfs de kleur kan worden aangepast. Zonnepanelen zijn nu zo goedkoop geworden dat je het simpelweg als bouwmateriaal moet beschouwen. Een gewone dakpan of gevel kost ook geld, waarom dan niet voor een fotovoltaïsche versie kiezen die je op termijn terugverdient.”

Worden gebouwen in de toekomst één groot zonnepaneel?

“Het veranderende klimaat verplicht ons om energieneutraal te bouwen, dus je zal inderdaad niet rond zonnepanelen heen kunnen. Maar geïntegreerde toepassingen gaan verder dan gebouwen alleen. Ook de geluidsschermen langs de snelweg kunnen perfect worden opgetrokken uit materiaal waarin zonnecellen zijn geïntegreerd. Dat biedt interessante mogelijkheden voor bijvoorbeeld de toekomstige Oosterweel- en Noord-Zuidverbinding. Ook fietspaden met daarin zonnecellen zijn al lang geen sciencefiction meer. De truc is om zonnepanelen niet meer te gaan bekijken als een extraatje, maar als onderdeel van het bouwpakket. Zo krijgen ze een dubbele functionaliteit: als bouwelement en om energie te produceren. Doordat dunne film materiaal flexibel en licht is, kan het bovendien perfect op gebogen oppervlakten worden geïntegreerd zoals wagens. Berekeningen tonen aan dat elektrische wagens op die manier tot 35 procent van hun capaciteit uit de zon kunnen halen. Zelfs de voorruit zal kunnen dienen als zonnepaneel. Bij EnergyVille doen we onderzoek naar de mogelijkheden van transparante zonnepanelen. We hebben er al ontwikkeld die net zo transparant zijn als gewoon glas. Het rendement ligt weliswaar iets lager omdat je enkel straling uit het onzichtbaar spectrum van de zon opvangt zoals infrarood en violet, maar zelfs dan kan je nog een potentiële opbrengst van zo’n tien procent halen. Ongeveer de helft van een gewoon zonnepaneel dus, wat lang niet slecht is voor iets wat anders toch maar als venster zou dienen.”

In Vlaanderen staat het vertrouwen in zonnepanelen op een laag pitje sinds de beloofde terugdraaiende teller plots werd afgeschaft. Hoe doet België het op het vlak van zonne-energie?

“Het ontbreekt in dit land aan visie waardoor structurele investeringen achterblijven. In vergelijking met onze buurlanden hinken we hopeloos achterop. Terwijl in China zonne-installaties worden geïnstalleerd met een vermogen dat gelijkaardig is aan onze kerncentrales, leeft hier bij velen nog het idee dat zonne-energie onmogelijk aan onze energievraag zal kunnen voldoen. Nochtans hebben we zwart op wit bewezen dat zelfs in een grijs, dichtbevolkt land als België driekwart van de elektrische energie uit zonnepanelen zou kunnen komen. Bij EnergyVille spreken wij ons niet uit voor of tegen het openhouden van de kerncentrales, maar we zien wel dat zolang die kogel niet door de kerk is er bijzonder weinig beweegt op het vlak van hernieuwbare energie. Dat dreigt ons land zuur op te breken, want de rest van de wereld wacht niet. In plaats van mee op de trein te springen, dreigen we economische opportuniteiten te missen.”

“De technieken uit de wereld van zonnepanelen kunnen ons ook helpen om CO2 die door de industrie wordt uitgestoten te beperken. Een klein deeltje van ons onderzoek focust nu al op de vraag hoe we met zonne-energie CO2 kunnen omzetten in synthetische, groene brandstof. Vandaag hebben we voor dat proces nog energie nodig, die eventueel eerst wordt opgewekt met zonnecellen. We kijken nu hoe we dat proces kunnen terugbrengen naar één, zo efficiënt mogelijk reactie om op die manier rechtstreeks schadelijk CO2 om te zetten in andere, nuttige brandstoffen.”

Laatst gewijzigd door Micele : 12 december 2021 om 23:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2021, 23:27   #705
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.044
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waarom alleen de daken?
Ik bedoel elke vierkante millimeter België onder een dak van zonnepanelen.

Technisch is het gewoon een kwestie van fondsen en tijd.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 12 december 2021 om 23:28.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2021, 23:31   #706
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik bedoel elke vierkante millimeter België onder een dak van zonnepanelen.

Technisch is het gewoon een kwestie van fondsen en tijd.
Lees nog eens wat de wetenschappers zeggen (geplakte post hierboven)
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 00:14   #707
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
België is 32000km² groot.

Da's 32 000 000 000m².

Elke m² is goed voor 250Wp goedkope zonnepanelen, ergo als we alles volleggen kunnen we 8 000 gigawatt piek opwekken, of met genoeg Powerpacks, 1300 gigawatt continue.

Het feit dat België dan onder een enorm dak van zonnepanelen zou liggen is maar een technisch detail.
En wat moet je met zoveel elec?

Ook ff rekenen met ggl kungfu bronnen.

Be is 30.500 km² en een matig zonnepaneel brengt jaarlijks gemiddeld 120 kWh op per m², wel ideaal geplaatst, soit. bron

Citaat:
Wanneer de panelen ideaal geplaatst zijn, zal een standaard zonnepaneel van 1,00 bij 1,65 meter van 250 wp gemiddeld ongeveer 215 kWh per jaar aan energie opwekken. Een vierkante meter zonnepaneel brengt dan gemiddeld ongeveer 120 kWh aan energie op per jaar.
30.500.000.000 maal 120 kWh = 3.660.000.000.000 kWh of 3.660 TWh per jaar.

België verbruikte 80 TWh in 2020 of 2,2% daarvan.

Dus 2,2% van België, of amper 671 km². OKE of ben ik mis? En dan is er nog geen sprake van windenergie.

Het kleine Vlaanderen alleen is zowat 13.500 km² en ruim 15% zou daarvan al verhard zijn, dat alleen is al 2025 km². Zomaar een feit naast de kwestie.

Ik denk dat men het berekenen liever aan die wetenschappers overlaat. Die doen dat op wettelijke basis van beschikbaar (potentieel) grondgebied.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2021 om 00:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 07:22   #708
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En dan? En dat in de doorbraak.be? Wat breken die door?

En ik las dezemorgen in het Belang van Limburg dat berekeningen van EnergyVille aantonen dat België de capaciteit heeft om met zonnepanelen en windmolens maximaal 132 Terawattuur per jaar op te wekken, bijna het dubbele van de huidige vraag.

En dit ook:
Wat doet het er toe dat het op Doorbraak was. De cijfers en feiten kwamen van voormalig directeur van de CREG.

En ik las al meerdere keren dat door de klimaatverandering de opbrengst van de windmolens aan het zakken is. De cijfers over windenergie gaan dus bijgesteld moeten worden.

Ook belangrijk is dat onze industrie van goedkope langetermijnkernenergiecontracten leeft en dat die gaan wegvallen en ze zich dus tot de markt gaan moeten wenden. Het is niet voor niets dat Volvo besloten heeft de nieuwe batterijfabriek niet in België te bouwen. Naast de zinkfabriek in Balen bvb ligt een enorm zonnepanelenwoestijn en staan ettelijke windmolens die een pak meer ruimte in beslag nemen dan de fabriek zelf (of een kerncentrale). Samen leveren ze ... 7% van de energie die de fabriek nodig heeft. Hoe die fabriek ooit gaat overleven ... met de aanvoer van islamitisch waterstof misschien (waar dan als prijskaartje het niet terugnemen van illegale Noord-Afrikanen aan vast hangt)

Het links laten liggen van kernenergie gaat ons een pak welvaart kosten maar dat kan de Groen!en niet schelen want die werken toch allemaal voor de staat of door haar gesubsidieerde instellingen.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 07:24   #709
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.593
Standaard

https://palnws.be/2021/12/werknemers...unnen-blijven/
Werknemers van Engie beweren dat kerncentrales wel open kunnen blijven

Enkele ingenieurs van Engie klappen uit de biecht. Volgens hen kunnen de twee meest recente kerncentrales wel langer in gebruik blijven dan 2025.

Deze inhoud wordt niet getoond. Klik hier om al onze content te tonen door onze cookies te accepteren

De werknemers kanten zich tegen de brief die vorige week werd gepubliceerd door de energieleverancier. Daarin beweerde de top van het bedrijf dat het “onmogelijk” was om de kerncentrales nog langer uit te baten. Ook Bart De Wever (N-VA) reageerde op dat nieuws. Volgens hem heeft minister voor Energie Tinne Van der Straeten (Groen) het bedrijf via de CRM-subsidies omgekocht.

Enkele werknemers en ingenieurs kunnen zich ook niet vinden in de uitlatingen van hun werkgever, die onjuist zouden zijn. “Ze kunnen gewoon openblijven”, zo klinkt het.

“Alle middelen moeten gebruikt worden”
Philippe Hendrickx werkt als ingenieur bij de energieleverancier en roept de politici op tot het nemen van hun verantwoordelijkheid. Onder de deskundigen in het bedrijf heerst al een consensus. “Wij vinden dat de politici nu een duidelijke beslissing moeten nemen en alle middelen moeten eigenlijk gebruikt worden. Ze kunnen openblijven. Alle deskundigen hier hebben die analyse gemaakt en zeggen: ‘dat is wel mogelijk”, aldus Hendrickx.

Hij wijst ook op het potentieel bevoorradingsprobleem dat zou opduiken bij een volledige kernuitstap, zoals dit nu op tafel ligt. “We denken dat we centrales hebben die goed draaien en we hebben het probleem van de bevoorradingszekerheid. Dat is ook een probleem voor onze economie in de toekomst.”, zo besluit de ingenieur.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 07:32   #710
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.708
Standaard

Ik geloof niet dat er echt een probleem van de bevoorradingszekerheid komt. Maar dat kan eerder een vals geloof zijn gebaseerd op hoop. Ik hoop echt dat men niet zo gek is om de bevoorradingszekerheid in het gedrang te brengen. Ik kan gewoon niet geloven dat men zo ver zou gaan. Wat ik wel geloof is dat we voor het milieu, voor de menselijke gezondheid en voor onze economie en welvaart de verkeerde beslissing nemen.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 07:46   #711
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik geloof niet dat er echt een probleem van de bevoorradingszekerheid komt. Maar dat kan eerder een vals geloof zijn gebaseerd op hoop. Ik hoop echt dat men niet zo gek is om de bevoorradingszekerheid in het gedrang te brengen. Ik kan gewoon niet geloven dat men zo ver zou gaan. Wat ik wel geloof is dat we voor het milieu, voor de menselijke gezondheid en voor onze economie en welvaart de verkeerde beslissing nemen.
In de vorige legislatuur (gemeenteraad), werd er een afschakelplan goedgekeurd. Dat afschakelplan zou in werking treden als de bevoorrading in het gedrang zou komen.

Gelijktijdig werd er ook fors geïnvesteerd in autonome dieselgroepen om stroom op te wekken. Deze dieselgroepen worden maandelijks getest.


Het afschakelplan:
  • Er komt een melding binnen dat de stroom vanaf X uur afgeschakeld zal worden, met een maximumduur van X uur.
  • Alle beheerders van prioritaire voertuigen krijgen het bevel om de voertuigen te tanken.
  • Operaties worden, voor zover mogelijk, uitgesteld.
  • Politie krijgt de opdracht om extra te patrouilleren.
  • De bevolking krijgt, via diverse kanalen, de melding dat de stroom afgeschakeld zal worden.
  • ...
  • ...
  • ...
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 07:55   #712
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.044
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Die ingenieurs die nu "uit de biecht klappen" hebben gelijk.
Mits de nodige investeringen kunnen onze kernreactoren nog gerust 20 jaar verder draaien.

Alleen, door de uitbolstrategie van Engie gaan die investeringen zo hoog zijn dat het het sop van de kool niet waard is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 08:06   #713
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Die ingenieurs die nu "uit de biecht klappen" hebben gelijk.
Mits de nodige investeringen kunnen onze kernreactoren nog gerust 20 jaar verder draaien.

Alleen, door de uitbolstrategie van Engie gaan die investeringen zo hoog zijn dat het het sop van de kool niet waard is.
Ik weet niet of de sop de kool al dan niet waard is.
Uranium is redelijk prijsvast, iets wat we van gas niet kunnen zeggen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 08:27   #714
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus 2,2% van België, of amper 671 km². OKE of ben ik mis? En dan is er nog geen sprake van windenergie.
Goed, hoeveel kost een m2 zonnepaneel en bijhorende 6-maanden opslag (want uw gemiddelde is essentieel in de zomer opgedaan, en moet in de winter gebruikt worden he, daar zit een factor 9 of zo tussen).

Als je het over 1000 Euro hebt, dan zitten we aan 671 miljard Euro voor die installatie. Dat is bijna 2 keer het BNP van het land. Als we dat om de 10 jaar moeten vervangen zitten we dus aan het gegeven dat een vijfde van onze totale rijkdom naar dat zonnepanelengedoe en batterij gedoe gaat.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 10:03   #715
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En wat moet je met zoveel elec?

Ook ff rekenen met ggl kungfu bronnen.

Be is 30.500 km² en een matig zonnepaneel brengt jaarlijks gemiddeld 120 kWh op per m², wel ideaal geplaatst, soit. bron



30.500.000.000 maal 120 kWh = 3.660.000.000.000 kWh of 3.660 TWh per jaar.

België verbruikte 80 TWh in 2020 of 2,2% daarvan.

Dus 2,2% van België, of amper 671 km². OKE of ben ik mis? En dan is er nog geen sprake van windenergie.

Het kleine Vlaanderen alleen is zowat 13.500 km² en ruim 15% zou daarvan al verhard zijn, dat alleen is al 2025 km². Zomaar een feit naast de kwestie.

Ik denk dat men het berekenen liever aan die wetenschappers overlaat. Die doen dat op wettelijke basis van beschikbaar (potentieel) grondgebied.
Effen rekenen.
In een winternacht geven zonnepanelen met een gemiddelde jaar productie van 120 kWh per m² 0.0Wh.
Op een winterdag geven zonnepanelen met een gemiddelde jaar productie van 120 kWh per m² +/-50kWh per m²
Je moet in de zomermaanden dus de ontbrekende 70kWh opslagen om in de winter te kunnen gebruiken.
Je hebt dus per woning een kamer van 5m op 4m op 2.5m of 50m³ nodig aan batterijen.

Van je verharde 2025 km² in Vlaanderen is meer dan 3/4 niet geschikt om zonnepanelen te leggen
En dat laten we over aan technici om te berekenen, die hebben daar de kennis voor.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 10:28   #716
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Effen rekenen.
In een winternacht geven zonnepanelen met een gemiddelde jaar productie van 120 kWh per m² 0.0Wh.
Op een winterdag geven zonnepanelen met een gemiddelde jaar productie van 120 kWh per m² +/-50kWh per m²
Je moet in de zomermaanden dus de ontbrekende 70kWh opslagen om in de winter te kunnen gebruiken.
Je hebt dus per woning een kamer van 5m op 4m op 2.5m of 50m³ nodig aan batterijen.

Van je verharde 2025 km² in Vlaanderen is meer dan 3/4 niet geschikt om zonnepanelen te leggen
En dat laten we over aan technici om te berekenen, die hebben daar de kennis voor.
Het zou er hier verdomme nogal “mooi” uitzien wanneer we hier alles vol tjokken met zonnepanelen en windmolens. En dan hebben we nog niet eens de zekerheid dat er voldoende zon/wind ter beschikking is wanneer we het nodig hebben. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat de Groene Waanzin uit puur irrationeel fanatisme de broodnodige kerncentrales wil dichtklappen, zelfs de twee meest recente.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 10:31   #717
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.143
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En dan? En dat in de doorbraak.be? Wat breken die door?

En ik las dezemorgen in het Belang van Limburg dat berekeningen van EnergyVille aantonen dat België de capaciteit heeft om met zonnepanelen en windmolens maximaal 132 Terawattuur per jaar op te wekken, bijna het dubbele van de huidige vraag.

En dit ook:
Uiteraard Micele, maar je weet ook dat het overgrote deel ervan zonder buffering onbruikbaar is.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 13 december 2021 om 10:31.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 10:42   #718
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
En ik las al meerdere keren dat door de klimaatverandering de opbrengst van de windmolens aan het zakken is.
Ik las het tegendeel, er komen steeds meer (betere) windturbines bij, groen is windenergie capaciteit op zee, en op land(lichtgroen).



en de opbrengst per capaciteit-windturbine is eerder stijgend, want de efficiëntie van de windturbines zal in de regel beter worden, ook wanneer er wel eens jaren met minder wind zijn.



Citaat:
De cijfers over windenergie gaan dus bijgesteld moeten worden
Zoals je kunt zien. De capaciteit moet je met de loadfactor vermenigvuldigen.

Citaat:
Het links laten liggen van kernenergie gaat ons een pak welvaart kosten maar dat kan de Groen!en niet schelen want die werken toch allemaal voor de staat of door haar gesubsidieerde instellingen.
Van mij mogen de twee beste kerncentrales nog 15 jaar langer draaien maar dat kan ons evenzo meer kosten dan enkele nieuwe gascentrales. Dat weet jij niet. En het Rekenhof doet ook maar een schatting.
Denk ook eens aan al de mensen hun bedrijfszekerheid/welvaart in de wind- en zonne-sector.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2021 om 11:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 10:49   #719
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Uiteraard Micele, maar je weet ook dat het overgrote deel ervan zonder buffering onbruikbaar is.
Daadom staat er ook maximaal 132 TWh. En ook wanneer een deel niet direct bruikbaar is schiet er nog ruim genoeg over.

Het overgrote deel? En hoeveel is dat precies?

En waarom zou dat onbruikbaar zijn als we het kunnen exporteren naar andere landen?

Bron?

Citaat:
zonder buffering
En met buffering? Wat zegt uw glazen bol tegen 2035?

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2021 om 10:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2021, 10:54   #720
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En dat laten we over aan technici om te berekenen, die hebben daar de kennis voor.
En die kwamen aan 132 TWh maximaal per jaar uit, enkel zon en wind.
Ttz, die potentiële capaciteit ligt er in België, en is beschikbaar volgens de regels.

Dus bijna 2 maal meer dan de huidige vraag.

Nog eens:
berekeningen van EnergyVille aantonen dat België de capaciteit heeft om met zonnepanelen en windmolens maximaal 132 Terawattuur per jaar op te wekken, bijna het dubbele van de huidige vraag.

Daar kan niemand met een lullige post iets aan minimaliseren.

Citaat:
Van je verharde 2025 km² in Vlaanderen is meer dan 3/4 niet geschikt om zonnepanelen te leggen
bijna 1/4 zelfs beschikbaar? Daar had ik helemaal niet mee gerekend. Zegt uw duim, soit. Dat is al 500 km². Bwah aangezien we gans België beschikbaar hebben...

Die andere 260 km² halen we dan in het grotere Wallonië en Brussel ook nog. Peanuts. En dat enkel uit zon

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2021 om 11:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be