Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat ze voorbij het punt van onmogelijke terugkeer zijn.

En wie denkt dat er medelijden zal volgen, die kent geen politiek.
Aangeschoten wild, de honden zullen het opsporen en apporteren.

Dit gaat trouwens ook op het federale vlak spelen.
Maar, naar mijn reusachtig fijn ontwikkeld aanvoelen, niet op gemeentelijk vlak.

De NVA gaat in een moeilijke positie komen. Als de CD&V gewoon verder doet in de regering zijn er twee mogelijkheden:
1. De NVA doet niks en verliest de stikstofstrijd. De regering moddert verder.
2. Ze dienen een motie van wantrouwen in tegen de CD&V ministers. Maar dan zijn zij de stekkertrekkers. En dan zitten ze met een regering die geen meerderheid meer heeft.

Dat ze bij de oppositie steun gaan krijgen voor het stikstofdossier betwijfel ik. Dat zou strategisch heel dom zijn van Vooruit en Groen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De NVA gaat in een moeilijke positie komen. Als de CD&V gewoon verder doet in de regering zijn er twee mogelijkheden:
1. De NVA doet niks en verliest de stikstofstrijd. De regering moddert verder.
2. Ze dienen een motie van wantrouwen in tegen de CD&V ministers. Maar dan zijn zij de stekkertrekkers. En dan zitten ze met een regering die geen meerderheid meer heeft.

Dat ze bij de oppositie steun gaan krijgen voor het stikstofdossier betwijfel ik. Dat zou strategisch heel dom zijn van Vooruit en Groen.

O-VLD wil CD&V zeker bij een stikstofakkoord betrekken
En loopt nu dus ook al niet meer in de pas die nva wil dicteren
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230306_96250149

Open VLD en N-VA nu ook al niet meer op zelfde lijn over stikstof: Lachaert wil CD&V wél aan boord houden en voortpraten

Ik denk dat brede erkenning aan het groeien is dat het Demir akkoord gewoon politieke wraak op cd&v en Boerenbond is. Geen gefundeerde stikstofdeal.
NVA heeft weinig keuze, niet mathematisch en niet juridisch op gewoon uit te zitten wat cd&v bepaalt

Tenzij ze steun van Groen willen. Maar dan weet gans Vlaanderen dat het Demir akkoord bot en dom eco-dogmatisme is.

De nva verliest hoe dan ook dit politiek steekspel. Vivaldi doet rustig door met goed bezig te zijn, terwijl de NVA VlaReg de facto niet meer bestaat en alleen door een legislatuurgedrocht van de schande wordt behoed.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

O-VLD wil CD&V zeker bij een stikstofakkoord betrekken
En loopt nu dus ook al niet meer in de pas die nva wil dicteren
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230306_96250149



Ik denk dat brede erkenning aan het groeien is dat het Demir akkoord gewoon politieke wraak op cd&v en Boerenbond is. Geen gefundeerde stikstofdeal.
NVA heeft weinig keuze, niet mathematisch en niet juridisch op gewoon uit te zitten wat cd&v bepaalt

Tenzij ze steun van Groen willen. Maar dan weet gans Vlaanderen dat het Demir akkoord bot en dom eco-dogmatisme is.

De nva verliest hoe dan ook dit politiek steekspel. Vivaldi doet rustig door met goed bezig te zijn, terwijl de NVA VlaReg de facto niet meer bestaat en alleen door een legislatuurgedrocht van de schande wordt behoed.

Ja, het lijkt onvermijdelijk dat N-VA hier gaat moeten door het stof gaan, en dat sterke Jan gaat moeten zijn Anatolische Furie verplichten om te dimmen, of zijn afspraak met de geschiedenis gaat eindigen met een déconfiture die we sinds de start van de federalisering niet gezien hebben...

Het zou de eerste Vlaamse regering zijn die totaal blokkeert tot op het niveau van de desintegratie.

Wat we zelf doen, doen we beter gaat dan wel heeeeeeeeeel zuur klinken...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

O-VLD wil CD&V zeker bij een stikstofakkoord betrekken
En loopt nu dus ook al niet meer in de pas die nva wil dicteren
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230306_96250149



Ik denk dat brede erkenning aan het groeien is dat het Demir akkoord gewoon politieke wraak op cd&v en Boerenbond is. Geen gefundeerde stikstofdeal.
NVA heeft weinig keuze, niet mathematisch en niet juridisch op gewoon uit te zitten wat cd&v bepaalt

Tenzij ze steun van Groen willen. Maar dan weet gans Vlaanderen dat het Demir akkoord bot en dom eco-dogmatisme is.

De nva verliest hoe dan ook dit politiek steekspel. Vivaldi doet rustig door met goed bezig te zijn, terwijl de NVA VlaReg de facto niet meer bestaat en alleen door een legislatuurgedrocht van de schande wordt behoed.

Mooi zo. Er is geen enkele reden dat o-vld hier de batty-boy zou moeten gaan spelen van N-VA met als enig doel cd&v te jossen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik weet alvast wat de Vlaamse regering en N-VA verder gaat doen.

Verder smodderen tot aan de volgende verkiezingen.

https://www.hln.be/binnenland/analys...ahdi~a8239e75/

Carl Devos over ‘historische regeringscrisis’: “De Wever heeft het helemaal gehad met Mahdi”

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

O-VLD wil CD&V zeker bij een stikstofakkoord betrekken
En loopt nu dus ook al niet meer in de pas die nva wil dicteren
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230306_96250149



...

Een beetje logisch ook, dat is een persoonlijke kwestie van NVA-ego Demir vs. de CD&V. Ze moeten daar geen partij kiezen, de NVA en CD&V moeten maar een compromis bedisselen.

[Dadeemelee]

Ondertussen lijkt de piste van een wisselmeerderheid voor het stikstofakkoord ook al aan diggelen. Dat zou ongrondwettelijk zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230306_95419598

Dat is de denkpiste waar N-VA op zit. Zij en Open VLD gaan akkoord, dus kan de conceptnota over stikstof toch naar het parlement, klinkt het. Ondertussen laat Open VLD weten dat ze het toch anders ziet. En ook volgens grondwetsspecialisten scheelt er juridisch van alles aan de redenering van N-VA. Zonder CD&V is er immers geen akkoord binnen de Vlaamse regering. “Er staat in de bijzondere wet dat de regering bij consensus beslist”, zegt professor grondwettelijk recht Johan Vande Lanotte (UGent). “Dat wil dus zeggen dat iedereen ja zegt, anders is die beslissing niet rechtsgeldig. Als een minister of een partij zich daar niet bij neerlegt, dan zijn er eigenlijk maar twee opties. Ofwel is er geen beslissing. Ofwel neemt die minister en/of zijn partij ontslag uit de regering.”

[lancalot]

Inhoudelijk heeft Demir gewoon gelijk.
Velen hier schijnen daar geen rekening mee te houden.
Het standpunt van CD&V houdt gewoon geen steek.
Het is ook CD&V die verantwoordelijk is voor het jarenlang uitstellen van de nodige juiste maatregelen omdat ze aan handen en voeten gebonden zijn aan hun zuilen. In deze de boerenbond.
Het gevolg is dat veel zelfstandige boeren die geïnvesteerd hebben gewoon in de kou gaan blijven staan door de verkeerde informatie die hen in het verleden is verstrekt door CD&V en de boerenbond. : Investeer maar, dat komt allemaal wel goed. Niet dus.
De wetenschap heeft ook zijn rechten en die wetenschap zegt dat een compromis op maat van de boerenbond gewoon niet mogelijk is. Als die er wel zou komen, dan is het milieu de dupe.
En dan dat gezever dat het milieu en de boer beste vrienden zijn is gewoon lachwekkend.
Het enige argument dat nog een beetje steek houdt is het feit dat we op den duur niet voor ons eigen voedsel kunnen voorzien. En misschien een tweede, dat die andere partij die dan voor ons voedsel voorziet een stikstof probleem gaat hebben, en dat we dus het probleem bij iemand anders zouden gaan leggen. Dat laatste argument heb ik trouwens nog niet gehoord.
Op zich zijn ook de eindeloze subsidies die aan de boeren al gegeven zijn door Europa en andere instanties gewoon niet houdbaar, en hadden tal van vervelende neveneffecten, zoals het ontwrichten van de wereldmarkt en de arme boer in Afrika die daar de dupe van was/is.
De kiezer van CD&V gaat dezelfde behandeling ondergaan als de mensen die geinvesteerd hebben in ARCOPAR. Geld foetsie.

[Henri1]

Afin. Het is nog nooit gebeurd in de vlaamse regerink wat Jambon hier klaargespeeld heeft. Namelijk de totale chaos en verlamming.

Jambon is dan ook dik gebuisd als Minister president

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Inhoudelijk heeft Demir gewoon gelijk.
Velen hier schijnen daar geen rekening mee te houden.
Het standpunt van CD&V houdt gewoon geen steek.
Het is ook CD&V die verantwoordelijk is voor het jarenlang uitstellen van de nodige juiste maatregelen omdat ze aan handen en voeten gebonden zijn aan hun zuilen. In deze de boerenbond.
Het gevolg is dat veel zelfstandige boeren die geïnvesteerd hebben gewoon in de kou gaan blijven staan door de verkeerde informatie die hen in het verleden is verstrekt door CD&V en de boerenbond. : Investeer maar, dat komt allemaal wel goed. Niet dus.
De wetenschap heeft ook zijn rechten en die wetenschap zegt dat een compromis op maat van de boerenbond gewoon niet mogelijk is. Als die er wel zou komen, dan is het milieu de dupe.
En dan dat gezever dat het milieu en de boer beste vrienden zijn is gewoon lachwekkend.
Het enige argument dat nog een beetje steek houdt is het feit dat we op den duur niet voor ons eigen voedsel kunnen voorzien. En misschien een tweede, dat die andere partij die dan voor ons voedsel voorziet een stikstof probleem gaat hebben, en dat we dus het probleem bij iemand anders zouden gaan leggen. Dat laatste argument heb ik trouwens nog niet gehoord.
Op zich zijn ook de eindeloze subsidies die aan de boeren al gegeven zijn door Europa en andere instanties gewoon niet houdbaar, en hadden tal van vervelende neveneffecten, zoals het ontwrichten van de wereldmarkt en de arme boer in Afrika die daar de dupe van was/is.
De kiezer van CD&V gaat dezelfde behandeling ondergaan als de mensen die geinvesteerd hebben in ARCOPAR. Geld foetsie.

Ssshhht. Politieke spelletjes houden niet van feiten

[lancalot]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Afin. Het is nog nooit gebeurd in de vlaamse regerink wat Jambon hier klaargespeeld heeft. Namelijk de totale chaos en verlamming.

Jambon is dan ook dik gebuisd als Minister president

U bent gebuisd voor een gebrek aan politiek inzicht en het niet in staat zijn om hier meer dan 2 zinnen in een post te zetten dat liefst voorzien is van argumenten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Afin. Het is nog nooit gebeurd in de vlaamse regerink wat Jambon hier klaargespeeld heeft. Namelijk de totale chaos en verlamming.

Jambon is dan ook dik gebuisd als Minister president

Ge moogt ook inhoudelijk reageren, hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

O-VLD wil CD&V zeker bij een stikstofakkoord betrekken
En loopt nu dus ook al niet meer in de pas die nva wil dicteren
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230306_96250149



Ik denk dat brede erkenning aan het groeien is dat het Demir akkoord gewoon politieke wraak op cd&v en Boerenbond is. Geen gefundeerde stikstofdeal.
NVA heeft weinig keuze, niet mathematisch en niet juridisch op gewoon uit te zitten wat cd&v bepaalt

Tenzij ze steun van Groen willen. Maar dan weet gans Vlaanderen dat het Demir akkoord bot en dom eco-dogmatisme is.

De nva verliest hoe dan ook dit politiek steekspel. Vivaldi doet rustig door met goed bezig te zijn, terwijl de NVA VlaReg de facto niet meer bestaat en alleen door een legislatuurgedrocht van de schande wordt behoed.

Uit een aantal reacties valt op te maken dat één van de belangrijkste hinderpalen in het vinden van een finaal akkoord is dat n-va welliswaar een aantal fundamentele tegemoetkomingen zou hebben gedaan aan cd&v, maar dat verschillende daarvan tijdsgebonden zijn : met effect na 2024 en zelfs 2025.

Met andere woorden : cd&v gelooft n-va gewoon niet, denkt dat zij een 'truuk' bovenhalen om dit voorbij de volgende verkiezingen te loodsen en dan -gezien zij als enige partij incontournable zijn- in een volgende legislatuur gewoon een nieuw akkoord kunnen maken en de tsjeven te kakken zetten.

Ligt de oplossing dan niet voor de hand ? Stop die onzin en maak de bestaande en reeds goedgekeurde maatregelen met direct effect, zodat geen enkele partij achteraf nog tsjeverijen kan uithalen ?

[Pandareus]

Blijkbaar is het onzin dat cd&v gewoon néé zegt op alles.

Dit geeft hun laatst ingenomen positie weer, en de voorstellen die zij deden aan de vendeliers.

CD&V: “Akkoord blijft mogelijk”

De chaos lijkt nu compleet en de poging van N-VA om met de spierballen te rollen richting CD&V lijkt in hun gezicht te ontploffen. Ondertussen vreest Open Vld-voorzitter Egbert Lachaert dat Vlaanderen “compleet onbestuurbaar wordt”. Toch denkt CD&V dat een akkoord mogelijk blijft en deelt het haar eigen compromisvoorstel dat het tijdens het stikstofoverleg op tafel had gelegd.

In dat voorstel pleit de partij niet langer voor een volledige gelijkschakeling van de drempels voor industrie en landbouw. Voor landbouwbedrijven met een uitstoot tussen 0,025 procent en 1 procent zou in het CD&V-voorstel een vergunning mogelijk zijn na een passende beoordeling, een individueel onderzoek dat nagaat of de activiteit geen te grote impact heeft op kwetsbare natuur. “We zitten echt niet zo ver meer van een akkoord. Als we gelijk oversteken, blijft een akkoord mogelijk”, zegt een CD&V-bron.

Volgens CD&V zou de partij bereid zijn om dat voorstel in heel Vlaanderen te verdedigen tegenover de boeren. De kritiek dat het voorstel zou neerkomen op “van nul herbeginnen” en dus zou betekenen dat het hele dossier mogelijk tot over de verkiezingen van 2024 getild worden, zou volgens CD&V onterecht zijn.

https://www.hln.be/binnenland/open-v...nnen~ae520d63/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uit een aantal reacties valt op te maken dat één van de belangrijkste hinderpalen in het vinden van een finaal akkoord is dat n-va welliswaar een aantal fundamentele tegemoetkomingen zou hebben gedaan aan cd&v, maar dat verschillende daarvan tijdsgebonden zijn : met effect na 2024 en zelfs 2025.

Met andere woorden : cd&v gelooft n-va gewoon niet, denkt dat zij een 'truuk' bovenhalen om dit voorbij de volgende verkiezingen te loodsen en dan -gezien zij als enige partij incontournable zijn- in een volgende legislatuur gewoon een nieuw akkoord kunnen maken en de tsjeven te kakken zetten.

Ligt de oplossing dan niet voor de hand ? Stop die onzin en maak de bestaande en reeds goedgekeurde maatregelen met direct effect, zodat geen enkele partij achteraf nog tsjeverijen kan uithalen ?

Als dat zo is dan is dat gewoon waardeloos. Dat gaat dan over na de verkiezingen en met een andere regering waar de CD&V niet gaat inzitten.
De Wever heeft al gezegd dat hij de CD&V gaat ‘kapotmaken’ en Demir kleineert Mahdi openlijk.
Uiteraard geloven ze bij de CD&V niks van die beloften voor na de verkiezingen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Blijkbaar is het onzin dat cd&v gewoon néé zegt op alles.

Dit geeft hun laatst ingenomen positie weer, en de voorstellen die zij deden aan de vendeliers.



https://www.hln.be/binnenland/open-v...nnen~ae520d63/

En ze hebben gelijk uiteraard. 0,025 of 1 ongeacht de grootte van het bedrijf of de aard van de uitstoot of de specifieke locatie is van alle redelijkheid ontdaan. Dat is zwart-wit.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als RECHTS in Vlaanderen zich meer gefocust had op de echte problemen van onze burgers dan waren deze problemen er nu niet hé.

Als je Sossen, vreemdelingen en andere bevolkingsgroepen constant moet demoniseren heb je inderdaad geen tijd voor echt beleid.

En wat zijn die < echte problemen van onze burgers > waar RECHTS in Vlaanderen zich meer op had moeten focussen, zodat 'deze problemen' er nu niet zouden zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je verwijst naar een andere post...

Ah, ja, juist. Nu ja, "rechts" in Vlaanderen zonder "extreem rechts" biedt geen enkel fundamenteel kader aan om zelfs maar aan een oplossing te beginnen he, vermits ze de bron van de meeste problemen als olifant in de porceleinwinkel niet willen zien.

[Herr Flick]

Ik heb zo eens het voorstel bekeken dat nu op tafel ligt, en eerlijk gezegd is dat heel redelijk. CD&V haalt zelf een paaar trofeen binnen voor de boeren die ze hiervoor niet hadden.

Bovendien houd het de deur open voor boeren die willen beginnen of de zaak van pa en ma of nonkel en tante willen overnemen.

Als de boel opnieuw moet onderhandeld worden met de groen en de sossen gaan de boeren er zo goed niet vanaf komen.

Die mensen worden natuurlijk weer eens getjeefd door een voorzitter die perse wil bewijzen dat m kloten heeft. Al heb ik hem de laatste tijd nog niet te veel gezien.

Ik denk dat ze momenteel beter af zijn met een degelijk akkoord, weten waaraan en waaraf en kunnen voortdoen of beslissen van te stoppen nu het nog kan zonder al te veel schulden te moeten maken.

Ik zou zelf meer zeggen , mijnheer Hesp, we gaan verder over tot de orde van de dag. Volgende probleem ah en Sami als ge goesting hebt om te tekenen, dan kunt ge de papieren opvragen bij de secretaris.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen lijkt de piste van een wisselmeerderheid voor het stikstofakkoord ook al aan diggelen. Dat zou ongrondwettelijk zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230306_95419598

Maw, het parlement is geen parlement. Het kan geen wetten stemmen zoals een parlement wetten dient te stemmen.

De particratie is ingebouwd in de grondwet voor Vlaanderen.