Wie is de grootste vijand van Links? - Pagina 36

guerin · 28 augustus 2007, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nonsens
lees mijn bericht hier effe boven;

Een sterke staat is geen chaos met ander woorden leve het fascisme?
We weten reeds hoe chaotisch de communistische landen waren,niet?Of heel snel vergeten mss?

de limburgse leeuw · 28 augustus 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik heb nog niet veel meer gedaan dan lezen, wat millitant zijn en op dit forum zitten. Mijn persoon zelf is dan gellukkig ook geen politieke stroming.

Maar als je gebeurtennisen wil waar mijn ideeen aanwezig waren: Mei68, commune van parijs, Spaanse burgeroorlog, strijd tegen het generatie-pact en ga zo maar een paar uur door.

De strijd tegen het generatiepact was wel maar een heel flauw afkooksel van de andere drie dingen die je opnoemt, niet ?

Geen nood, we zitten momenteel dan ook ver verwijderd van een revolutionaire situatie, nietwaar ?

Dat is dan meteen ook de reden waarom het anarchisme het momenteel niet zo goed doet in ons land. Anarchisme slaagt er alleen in zich te onderscheiden van andere revolutionaire groepen door de directe actie. En door de toegenomen controle van alles en iedereen door staat, kapitaal en FBI zal het niet gemakkelijk meer tot geslaagde directe actie komen. Hoe meer mensen verplicht zijn de wet te overtreden, hoe minder volk je gaat vinden die daartoe bereid zijn uit puur (anti)politieke opvattingen.

Het strijdmiddel van directe actie zou dus herbekeken moeten worden om ervoor te zorgen dat anarchisten uit het isolement geraken.

Ter linkerzijde is er momenteel een vacuüm...er werd getracht deze leemte op te vullen door nieuwe initiatieven als het CAP, maar ook dat bleek geen zwaar succes. We geven echter niet op, op 20 oktober zal er een nieuw congres doorgaan en daar zal herbekeken worden hoe het nu verder moet hoop ik.

Indien het CAP een nieuwe dynamiek zou kunnen krijgen kunnen we nog een heel eind geraken. Maar daarvoor zijn mensen nodig.

Ik denk dat dit bij het anarchisme ook het grootste probleem is. Je vindt wel mensen die bereid zijn tot kraken en ook om naar punkconcerten te gaan...maar dan begint het...wie zal er de boodschap verspreiden, en welke boodschap ? Wie is er capabel voor om internationale contacten uit te bouwen met bestaande groeperingen en Internationales in het buitenland? Zijn deze ook te vertrouwen? Wat is hun agenda ?

Een beweging ziet er immers heel anders uit van buiten dan van binnen soms, een kan soms een agenda volgen die niet in overeenstemming is met het aanvoelen van de militanten die ervoor werken. Dan zou je onafhankelijk moeten kunnen zijn en geen druk moeten krijgen vanuit het buitenland.

lombas · 28 augustus 2007, 16:54

Jullie zijn dus echt klootjesvolkanarchisten. "Ja, een diensplicht kan toch wel noodzakelijk zijn."

Bende slavendrijvers gullie. En dat durft óns dan vanalles te verwijten.

StevenNr1 · 28 augustus 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jullie zijn dus echt klootjesvolkanarchisten. "Ja, een diensplicht kan toch wel noodzakelijk zijn."

Bende slavendrijvers gullie. En dat durft óns dan vanalles te verwijten.

inderdaad, foute boel

de limburgse leeuw · 28 augustus 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

inderdaad, foute boel

Anarchisten kunnen onderling van mening verschillen. Jean Grave (Fr.) besloot bijvoorbeeld in de eerste wereldoorlog om mee te doen met de oorlog tegen Duitsland, terwijl Malatesta (It.) daar fel tegen gekant was.

Met de dienstplicht zal het ook ongeveer zo zijn.

Casca · 28 augustus 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Anarchisten kunnen onderling van mening verschillen. Jean Grave (Fr.) besloot bijvoorbeeld in de eerste wereldoorlog om mee te doen met de oorlog tegen Duitsland, terwijl Malatesta (It.) daar fel tegen gekant was.

Met de dienstplicht zal het ook ongeveer zo zijn.

Anarchisten die echt gemeend zich kunnen afvragen of ze anderen mogen dwingen om te sterven voor het collectief... what a joke.

guerin · 28 augustus 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jullie zijn dus echt klootjesvolkanarchisten. "Ja, een diensplicht kan toch wel noodzakelijk zijn."

Bende slavendrijvers gullie. En dat durft óns dan vanalles te verwijten.

Gedurend de spaanse burgeroorlog hebben Duruti en de zijnen milities opgericht waarin mensen vrijwillig zich in kon schrijven.Wat jij verteld over de dienstplicht heeft niks van doen met de anars.

guerin · 28 augustus 2007, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Anarchisten die echt gemeend zich kunnen afvragen of ze anderen mogen dwingen om te sterven voor het collectief... what a joke.

Idd,we zullen de fout niet meer maken enkel het fascisme en de nazi's te bestrijden,voortaan zullen we zowel de commies als de kapitalisten bestrijden.Geen solidariteit met autoritairen.

lombas · 28 augustus 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Gedurend de spaanse burgeroorlog hebben Duruti en de zijnen milities opgericht waarin mensen vrijwillig zich in kon schrijven.Wat jij verteld over de dienstplicht heeft niks van doen met de anars.

Nee? Durruti was een belangrijk figuur van de CNT, toch? En het was de CNT die in september 1936 in de Solidaridad Obrera bekend maakte dat ze voor de diensplicht ijverde, toch? En toen was Durruti nog twee maanden verwijderd van zijn omkomen, toch?

Weet je trouwens hoe de anarchisten Durruti's dood beschreven? Killed by Enemy Fire. Dat hij door een kogel, afkomstig van een kameraad, was gestorven, verzwegen de dierbare anarchistische 'leiders'. Best arrogant, zo collectivistisch-anarchistisch zijn, niet? "We verzwijgen en verbloemen het, want die domme boerenvolgelingen van ons weten niet beter."

StevenNr1 · 28 augustus 2007, 17:58

bron?

lombas · 28 augustus 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

bron?

Dat is maar algemene kennis hoor. Ik zeg niet dat er geen schitterende mensen meededen in de Spaanse Burgeroorlog en dat er geen enorm fascinerende figuren in de 'ander'-anarchistische (vanuit mijn standpunt) zijde zijn. Ik heb respect voor álle anarchisten, zelfs al vinden die mij een kapitalistische zak. Ik zou tien keer liever in een anarcho-syndicalistische gemeenschap wonen (zelfs twee keer liever in een (Tito-achtig) communistische) dan in deze.

Maar ze moeten wel anarchistisch z�*jn. IJveren voor dienstplicht is niet anarchistisch. Dat is geen kwestie van "Oh, maar in een burgeroorlog moet je niet principiëel zijn", het gaat om an-archein, en om geen fluit anders. Anarchisme is per definitie namelijk niet inhoudelijk. Het zegt niet dat je jezelf niet vrijwillig aan een heerser mag onderwerpen, of aan een huwelijk, of aan vrije seks. Het spreekt over de afwezigheid van dwang. Verschil in interpretatie mogelijk, maar niet van inhoud.

Durruti is best te pruimen. Durruti's zuil, tot het in het Republikeinse leger werd ingebracht na zijn dood, was een mooi staaltje voluntarisme. Maar hij was een prominente figuur in een organisatie, de CNT-FAI, die zich meende op te werpen als "Degenen Die Het Nu Eens Gaan Zeggen". En dan krijg je een politiek van het ijveren voor dienstplicht (" 's Toch voor de vrijheid eh meneer, ja toch eh meneer?") en het verzinnen van allerlei belachelijke leugentjes (zoals beweren dat Durruti door fascisten was gedood en dat dan later afdoen als een 'kwestie van het hoogste moreel belang'). Bespottelijk gewoon.

StevenNr1 · 28 augustus 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar hij was een prominente figuur in een organisatie, de CNT-FAI, die zich meende op te werpen als "Degenen Die Het Nu Eens Gaan Zeggen". En dan krijg je een politiek van het ijveren voor dienstplicht (" 's Toch voor de vrijheid eh meneer, ja toch eh meneer?") en het verzinnen van allerlei belachelijke leugentjes (zoals beweren dat Durruti door fascisten was gedood en dat dan later afdoen als een 'kwestie van het hoogste moreel belang'). Bespottelijk gewoon.

Volledig akkoord met de rest maar met 'Dat is maar algemene kennis hoor.' ben ik niet bevredigd qua antwoord op de vraag naar de bron van wat u hierboven vertelt.

AdrianHealey · 28 augustus 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou tien keer liever in een anarcho-syndicalistische gemeenschap wonen (zelfs twee keer liever in een (Tito-achtig) communistische) dan in deze.

Waarom?

guerin · 28 augustus 2007, 18:22

Niemand weet echt hoe Durruti stierf en polemiek zal ons ook niet vooruit helpen.

De context van oorlog en burgeroorlog kan wel zorgen voor maatregelen dat je liever niet doet maar ik denk te weten dat de CNT-AIT uit de geschiedenis geleerd heeft.

Geen solidariteit met autoritairen.

guerin · 28 augustus 2007, 18:24

De CNT_FAI hadden ook veel leden en daarmee ook een serieus stem om een ne keer te zeggen

lombas · 28 augustus 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volledig akkoord met de rest maar met 'Dat is maar algemene kennis hoor.' ben ik niet bevredigd qua antwoord op de vraag naar de bron van wat u hierboven vertelt.

Durruti gedood door friendly fire: Anthony Beevor.

CNT-FAI ijverend voor diensplicht: gewoon, algemene kennis. Ik kan citaten gaan zoeken.

lombas · 28 augustus 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De CNT_FAI hadden ook veel leden en daarmee ook een serieus stem om een ne keer te zeggen

Ik weet het best, ik heb in Spanje de eer gehad om in het Madrileens hoofdkwartier van de CNT een gesprek aan te knopen met enkele leden.

lombas · 28 augustus 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom?

Omdat dit zo verrekt saai is.

StevenNr1 · 28 augustus 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat dit zo verrekt saai is.

de limburgse leeuw · 28 augustus 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Idd,we zullen de fout niet meer maken enkel het fascisme en de nazi's te bestrijden,voortaan zullen we zowel de commies als de kapitalisten bestrijden.Geen solidariteit met autoritairen.

Ik heb geen zin om de 'commies' te bestrijden, ik heb meer zin om een alternatief te vinden voor de huidige onderlinge haat en naijver.

Daarom zal ik me alleen nog willen aansluiten bij een vereniging die me kan overtuigen van de positieve en realistische mogelijkheden van hun agenda.

Zolang er geen concreet voorstel ter tafel ligt is het zinloos om aan werving te gaan doen. Indien dat concrete voorstel luidt: De CNT zou moeten worden opgericht in ons land, dan is mijn vraag: welke concrete actiepunten kunnen wij omhelzen om die werving ook met succes te kunnen aanvatten?

Ik geloof niet zo in het verhaal dat overal te lande mensen zitten te wachten tot de CNT wordt (her)opgericht. Ongetwijfeld ga je een harde kern vinden van een handvol mensen, maar dat zal niet genoeg zijn om de uitbouw en de continuïteit van de vereniging te verzekeren zonder jezelf kapot te werken. Als het tenminste de bedoeling is om er een grote en slagkrachtige vakbond van te maken die opnieuw aansluiting wil zoeken bij de arbeidersklasse.

De vraag van de 'commies' is dan pas van belang, nl. hoe de strijd te organiseren in het bedrijf, en met welk doel precies ?

Bekijk resultaten enquête: Wie is de grootste politieke tegenstander?
Extreemrechts	25	43,10%
Liberalisme	11	18,97%
Kaviaarsocialisme	8	13,79%
Anarchisme	3	5,17%
Totalitarisme	11	18,97%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 augustus 2007, 16:54	#703
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Jullie zijn dus echt klootjesvolkanarchisten. "Ja, een diensplicht kan toch wel noodzakelijk zijn." Bende slavendrijvers gullie. En dat durft óns dan vanalles te verwijten. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 28 augustus 2007 om 16:54.

28 augustus 2007, 18:22	#714
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Niemand weet echt hoe Durruti stierf en polemiek zal ons ook niet vooruit helpen. De context van oorlog en burgeroorlog kan wel zorgen voor maatregelen dat je liever niet doet maar ik denk te weten dat de CNT-AIT uit de geschiedenis geleerd heeft. Geen solidariteit met autoritairen. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

28 augustus 2007, 18:24	#715
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	De CNT_FAI hadden ook veel leden en daarmee ook een serieus stem om een ne keer te zeggen __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

28 augustus 2007, 17:58	#710
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	bron?