Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

[IMG]via Imgflip Meme Generator[/IMG]

Voel je je aangesproken ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ken weinig mensen die na een scheiding gelukkiger geworden zijn. En financieel gezien is het meestal een catastrofe voor beide partners.

ik ken, spijtig genoeg, heel wat mensen die gescheiden zijn. Sommigen zijn gelukkiger, sommigen niet, anderen zijn eindelijk bevrijd en zijn pas beginnen te leven na de scheiding.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ken weinig mensen die na een scheiding gelukkiger geworden zijn. En financieel gezien is het meestal een catastrofe voor beide partners.

Ge moet niet altijd binnen blijven zitten Jos.
Echt, er is leven na het eerste huwelijk. Echt!
Zoals ze bij ons zeggen: 't eerste is om te proberen, 't tweede perfect. En 't derde zou een vergissing zijn. (Dat laatste is alleen van horen zeggen, he.)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ge moet niet altijd binnen blijven zitten Jos.
Echt, er is leven na het eerste huwelijk. Echt!
Zoals ze bij ons zeggen: 't eerste is om te proberen, 't tweede perfect. En 't derde zou een vergissing zijn. (Dat laatste is alleen van horen zeggen, he.)

sorry, Jos, ik kon m'n lach niet inhouden.

[Otherwise]

Als de Catalanen zich overmorgen weten af te scheiden van de EU, waarom dan overmorgen de Schotten, de Vlamingen, de Basken, de Bretoenen, de Noord-Ieren, de Hollanders onder de moerdijk, de Normandiers, de Vlaams-Brabanders, de westhoekers, de inwoners van Vir, de inwoners van Ton enzovoort ook niet? Als Catalonie zich afscheidt is dit misschien de dominosteen die de EU volledig uit mekaar doet vallen....
Let op, versta me niet verkeerd: ik ben tegen het geweld dat is gebruikt door de nationale overheid, maar ik zie tegelijkertijd ook de dwaasheid in van een versnippering van Europa. Er zijn grotere problemen te bekampen dan wat nationalistische gevoelens van een of andere gebiedje in Europa. Wat gaat Catalonië doen na hun onafhankelijkheid? Vrijhandelsakkoorden sluiten met de EU en Groot-Britannie, of juist importtax heffen op alles wat van buiten Catalonie komt? Tamelijk kortzichtig allemaal, opgejut door de media, op haar beurt hiertoe aangezet door een lokale politieke kaste die zichzelf als regeringsleider zien van een onafhankelijk land. Zelfde kortzichtigheid als deze van NVA en Vlaams Belang.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als de Catalanen zich overmorgen weten af te scheiden van de EU, waarom dan overmorgen de Schotten, de Vlamingen, de Basken, de Bretoenen, de Noord-Ieren, de Hollanders onder de moerdijk, de Normandiers, de Vlaams-Brabanders, de westhoekers, de inwoners van Vir, de inwoners van Ton enzovoort ook niet? Als Catalonie zich afscheidt is dit misschien de dominosteen die de EU volledig uit mekaar doet vallen....
Let op, versta me niet verkeerd: ik ben tegen het geweld dat is gebruikt door de nationale overheid, maar ik zie tegelijkertijd ook de dwaasheid in van een versnippering van Europa. Er zijn grotere problemen te bekampen dan wat nationalistische gevoelens van een of andere gebiedje in Europa. Wat gaat Catalonië doen na hun onafhankelijkheid? Vrijhandelsakkoorden sluiten met de EU en Groot-Britannie, of juist importtax heffen op alles wat van buiten Catalonie komt? Tamelijk kortzichtig allemaal, opgejut door de media, op haar beurt hiertoe aangezet door een lokale politieke kaste die zichzelf als regeringsleider zien van een onafhankelijk land. Zelfde kortzichtigheid als deze van NVA en Vlaams Belang.

Waarom niet? Omdat er in de meeste gevallen die u opsomt onvoldoende vraag naar is.

De meeste onafhankelijkheidsbewegingen willen trouwens wel degelijk deel blijven uitmaken van de EU. Het is net in een soort unie als de EU dat kleine staten perfect kunnen functioneren.

Grappig trouwens dat u de Schotten opnoemt. Het feit dat de Engelsen de EU willen verlaten is voor veel Schotten net een extra reden om onafhankelijk te worden van het VK...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als de Catalanen zich overmorgen weten af te scheiden van de EU, waarom dan overmorgen de Schotten, de Vlamingen, de Basken, de Bretoenen, de Noord-Ieren, de Hollanders onder de moerdijk, de Normandiers, de Vlaams-Brabanders, de westhoekers, de inwoners van Vir, de inwoners van Ton enzovoort ook niet? Als Catalonie zich afscheidt is dit misschien de dominosteen die de EU volledig uit mekaar doet vallen....
Let op, versta me niet verkeerd: ik ben tegen het geweld dat is gebruikt door de nationale overheid, maar ik zie tegelijkertijd ook de dwaasheid in van een versnippering van Europa. Er zijn grotere problemen te bekampen dan wat nationalistische gevoelens van een of andere gebiedje in Europa. Wat gaat Catalonië doen na hun onafhankelijkheid? Vrijhandelsakkoorden sluiten met de EU en Groot-Britannie, of juist importtax heffen op alles wat van buiten Catalonie komt? Tamelijk kortzichtig allemaal, opgejut door de media, op haar beurt hiertoe aangezet door een lokale politieke kaste die zichzelf als regeringsleider zien van een onafhankelijk land. Zelfde kortzichtigheid als deze van NVA en Vlaams Belang.

als je nu nog eens één zinnige reden of logisch verband zou kunnen duiden waarom het afscheiden van een regio ook het einde zou kunnen betekenen van de EU?

de geschiedenis leert trouwens dat net manu militari vasthouden aan nationale grenzen zou kunnen leiden tot het uiteenvallen van een supra nationale unie (cfr USSR)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ken, spijtig genoeg, heel wat mensen die gescheiden zijn. Sommigen zijn gelukkiger, sommigen niet, anderen zijn eindelijk bevrijd en zijn pas beginnen te leven na de scheiding.

Als er veel schulden verdeeld moeten worden is het meestal een loss-loss verhaal....

[Otherwise]

Op het moment dat ik belastingen moet betalen zou ik me ook liefst afscheuren van de staat waarin in leef/woon, maar op het moment dat ik geld moet verdienen heb ik die andere mensen uit de staat waar ik leef/woon broodnodig en dus betaal ik maar belastingen in plaats van me af te scheuren. Zo zie ik ook die kleinburgerlijk, nationalistische streekafscheidingsbewegingen: men is de grotere gemeenschap beu omdat men denkt teveel betutteld te worden, men tracht zich af te scheuren en dan komt men tot de conclusie dat de schepen verbrand zijn en dat men zichzelf economisch in de voet heeft geschoten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bart Brinckman is dat niet die Belgischistische frankofiel die in de fake press krant De Standaard schrijft en die door de Vlaams Nationalisten uitgebraakt wordt?

BDW heeft een jarenlange vete tegen hem, het ontspoort zo erg dat hij nu al persoonlijke columns over Brinckman schrijft om hem te proberen te broodroven. En die laatste zijn hoofdredacteur antwoord daar dan op, dat ze zich niet gaan laten de les spellen door de Grote Leider.

Maar nu vandaag is Brinckman plots terug de held van de Bakoenin-nationalisten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die "Vlaamse meerderheid" is wel verlamd door francofiele grendelwetten.

Wat dan ook een indirecte toepassing is van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren, in casu, van de Belgische Franstaligen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het enige wat men zich kan uitdenken waarom Rajoy zijn Guarda Civil op de Catalanen heeft losgelaten is zijn hoop dat die Catalanen op hun beurt gewelddadig zouden reageren.
Door die escalatie kan hij dan verkondigen dat een hardhandig en gewelddadig ingrijpen niet alleen verantwoord was maar ook noodzakelijk.

Door het beheerste optreden van de Catalanen heeft hij echter in de eigen voet geschoten en hebben de Catalanen in heel Europa en bij een groot deel van haar bevolking heel wat sympathie en krediet gewonnen.

Het streven naar onafhankelijkheid is een proces en door het optreden van Rajoy gisteren heeft een reuzensprong plaats gevonden in de richting van dit einddoel.

Zelfs lauwe Catalanen zijn nu ook de bemoeienissen van Madrid beu en zijn van kamp veranderd.

Idd, door de wilde honden vd guardia civil los te laten op een weerloze bevolking, heeft hij zelf een point of no return gecreeërd.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de EU bluft dus dat ze een onafhankelijk Catalonië niet gaan laten toetreden.
ze zouden een economisch sterke netto-betaler afwijzen dus ...

heel erg geloofwaardig is dat eigenlijk niet hé

En zo de deur openen voor alle andere mogelijke secessiescenario's bij de lidstaten?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

BDW heeft een jarenlange vete tegen hem, het ontspoort zo erg dat hij nu al persoonlijke columns over Brinckman schrijft om hem te proberen te broodroven. En die laatste zijn hoofdredacteur antwoord daar dan op, dat ze zich niet gaan laten de les spellen door de Grote Leider.

Maar nu vandaag is Brinckman plots terug de held van de Bakoenin-nationalisten.

lastig hé, mensen die hun mening niet laten afhangen van wie een uitspraak deed en wat ze over hem denken, maar effectief de uitspraak lezen en die beoordelen op z'n waarde, zonder vooroordelen over degene die ze deed in rekening te brengen...

lijkt erop dat die mensen elke keer zelfstandig moeten nadenken, hoe vermoeiend moet dat niet zijn? ...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de EU bluft dus dat ze een onafhankelijk Catalonië niet gaan laten toetreden.
ze zouden een economisch sterke netto-betaler afwijzen dus ...

heel erg geloofwaardig is dat eigenlijk niet hé

Toetreding tot de EU moet met unanimiteit der stemmen gebeuren.

Je bent echt hardhorig he.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En zo de deur openen voor alle andere mogelijke secessiescenario's bij de lidstaten?

er is geen enkele secessiebeweging die voor uitstap uit de EU is ook, bij mijn weten ... dus is dat dan de taak van de EU om die lidstaten desnoods manu militari of minstens met goedkeuring van schending van basisrechten van EU burgers bij elkaar te houden?
ik denk het niet, daar wordt de EU zelf zwakker van, niet sterker.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ken weinig mensen die na een scheiding gelukkiger geworden zijn. En financieel gezien is het meestal een catastrofe voor beide partners.

Als dat klopt is jouw kennissenkring heel erg beperkt.

Mezelf als voorbeeld nemend ben ik gerechtigd om je vierkant tegen te spreken. Ik ben na mijn scheiding wel degelijk, op ?*lle vlakken, gelukkiger geworden. De last van mijn gezin, ook financieel, rustte zowel voor als na mijn scheiding hoofdzakelijk op mijn schouders. Als ik mij niet had laten scheiden waren ik en mijn drie kinderen op een dag op straat beland.

Mijn ex. heeft mij of de kinderen na de scheiding geen kwaad meer kunnen doen. Ik heb mijn kinderen fatsoenlijk grootgebracht. Geen van hen heeft het voorbeeld van hun vader gevolgd. Ze werken allemaal, roken en drinken niet, plegen geen vluchtmisdrijf als ze in beschonken toestand ongelukken veroorzaken, en het ziet er evenmin naar uit dat ze voor hun zestigste de pijp uitgaan.

Ik ben niet getrouwd met de man van mijn leven, maar een gelukkiger mens dan ik bestaat er niet. Dat komt vooral omdat ik ben vrij en ongebonden ben. Ook financieel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de bestaande Belgische toestand dus ... zonder enig referendum.

Voor referenda heb je een volwassen politieke cultuur nodig.

Die ontbreekt in veel Westerse landen. Kijk naar GB: de leugens en desinformatie die daar werden verkocht door het brexit kamp waren van de pot gerukt.

En ze hebben gewonnen met die leugens. Nu komt de rekening.

Zwitersland heeft die traditie, maar verwacht dat niet bij ons.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

er is geen enkele secessiebeweging die voor uitstap uit de EU is ook, bij mijn weten ... dus is dat dan de taak van de EU om die lidstaten desnoods manu militari of minstens met goedkeuring van schending van basisrechten van EU burgers bij elkaar te houden?
ik denk het niet, daar wordt de EU zelf zwakker van, niet sterker.

Een EU met meerdere kleine staten gaat nog moeilijker functioneren dan nu al het geval is. 10 jaar lang nationalistische explosies in Europa zouden talloze nieuwe staten opleveren. Met als gevolg een EU van 40 leden en meer bvb.

Onbestuurbaar. Ofwel ga je dan naar een Federale EU superstaat, of stop je er mee. En als je naar een Federale EU superstaat gaat, zijn die nationalisten terug bij af.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Toetreding tot de EU moet met unanimiteit der stemmen gebeuren.

Je bent echt hardhorig he.

nee, ik ben niet hardhorig, maar wel op de hoogte van mogelijkheden om EU lidstaten tijdelijk van hun stemrecht te ontheffen ook ... en de fratsen van Rajoy dit weekend, die maken dat trouwens perfect mogelijk.

verwacht ik nu dat dit zo zal verlopen en heel snel? nee, maar de mogelijkheden zijn er wel. geen nood om fatalistisch te zijn over onveranderlijke bestaande toestanden en landsgrenzen. er zijn wel mogelijkheden.