Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 mei 2015, 11:18   #7201
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Als zij echt zo zwaar onderdrukt zouden worden, dan zouden ze massaal naar Rusland emigreren. Toch gebeurt dat niet, want zij beseffen - alle Russische propaganda ten spijt - maar al te goed dat ze het beter hebben en vrijer zijn dan de Russen die in Rusland zelf leven.
Vrijer zou ik absoluut niet zeggen, en heel wat etnische Russen migreren ook naar Rusland. Natuurlijk is Rusland over het algemeen armer dan Estland, en hebben etnische Russen in Estland de vrijheid om ook naar West-Europa te migreren, wat ze massaal doen.
Estland is rijk omdat het vlakbij Finland ligt, een land dat sinds de onafhankelijkheid massaal geïnvesteerd heeft in Estland. Overigens ook in de Sovjet-periode was Estland veruit de meest welvarende republiek. Het moet gezegd, Esten zijn ook veel werklustiger dan Russen, de Scandinavische werkethos zit er in. Maar Esten zijn ook grote racisten, ze zien de Russen als Untermenschen.
Groot verschil tussen Oekraïne en Estland is dat Oost-Oekraïeners nauwelijks van Russen verschillen, en het onderscheid tussen Oekraïeners en Russen veel minder duidelijk is dan in Estand. Oekraïne is ook een derde wereldland geworden dat armer en corrupter is dan de meeste Noord-Afrikaanse landen. Enkel Rusland, wegens de nauwe culturele, historische, economische banden, wil er nog serieus in investeren, het Westen heeft helemaal niets met Oekraïne, behalve dan om Rusland te kloten. Daarom ook is Maidan een absolute ramp voor Oekraïne, en dat begint iedereen nu zo langzaamerhand in te zien.

Laatst gewijzigd door tomm : 2 mei 2015 om 11:24.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2015, 02:04   #7202
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Niks met de Oekraïne? Polen, Hongarije en Oostenrijk hebben er nochtans ook historische banden mee, men haalt de banden echt niet alleen aan om Rusland te kloten, al helemaal niet omdat een deel van de Oekraïners dit ook zelf wil.

Maidan, voor of tegen, is wellicht te internationaal geworden; er was onvrede en de zittende president zou moeten aftreden en dat zou tot nieuwe verkiezingen moeten leiden.

Anderzijds Maidan streed voor meer dan bij het Westen horen, het had ook idealen omtrent mensenrechten en andere hervormingen, waarin iedere regering in de na sovjet periode in gebreke in is geweest.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2015, 23:43   #7203
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Niks met de Oekraïne? Polen, Hongarije en Oostenrijk hebben er nochtans ook historische banden mee, men haalt de banden echt niet alleen aan om Rusland te kloten, al helemaal niet omdat een deel van de Oekraïners dit ook zelf wil.

Maidan, voor of tegen, is wellicht te internationaal geworden; er was onvrede en de zittende president zou moeten aftreden en dat zou tot nieuwe verkiezingen moeten leiden.

Anderzijds Maidan streed voor meer dan bij het Westen horen, het had ook idealen omtrent mensenrechten en andere hervormingen, waarin iedere regering in de na sovjet periode in gebreke in is geweest.
Stukken van Oekraïne hoorden bij Polen of Oostenrijk. Polen blijft uiteraard betrokken partij, maar het stuk dat bij Oostenrijk hoorde had weinig betekenis voor de Oostenrijkers, was ook het armste deel van het rijk. Er woonden veel Polen en Joden maar erg weinig Duitsers of Oostenrijkers of andere westerlingen.
Er woont een Hongaarse minderheid nabij de grens met Hongarije en die wordt slecht behandeld door de Oekraïense nationalisten, een van de redenen waarom Hongarije zich vandaag pro-Russisch opstelt.

Het waren vooral de Amerikanen die een belangrijke rol speelden op Maidan. Maidan begon als protest tegen de weigering van yanukovich om een akkoord met de EU te tekenen, maar werd uiteindelijk een protestbeweging van West-Oekraïne tegen deze regering van voornamelijk pro-Russische Oost-Oekraïners. De VS speelden een cruciale rol in het verenigen van de oppositiefiguren en het omverwerpen van de democratisch verkozen president, die nog steeds populair was in het oosten van het land. Het vervolg kennen we...

Maidan werd vrij vroeg overgenomen door Oekraïense ultra-nationalisten, en met mensenrechten hebben die niets te zien.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2015, 02:04   #7204
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Schijnbaar was het aanvankelijk juist Janoekovitsch die deze toenadering en er later vanaf zag.

Los van wat ze willen, is het feit dat West en Oost Oekraïne allebei een andere kant op wilden al een teken aan de wand. Men kan het ook namelijk ook omdraaien, hij was niet populair meer in het Westen van de Oekraïne.
Mij dunkt dat Rusland meer geholpen heeft op de Krim....
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2015, 07:29   #7205
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Vrijer zou ik absoluut niet zeggen, en heel wat etnische Russen migreren ook naar Rusland. Natuurlijk is Rusland over het algemeen armer dan Estland, en hebben etnische Russen in Estland de vrijheid om ook naar West-Europa te migreren, wat ze massaal doen.
Rusland gaat een grote bankencrisis tegemoet en staat er economisch zeer slecht voor.
Dus de Russen in de Baltische staten hebben In Rusland niets te zoeken.

citaat FD
Veel Russische banken dreigen om te vallen (PDF)
Het spookbeeld van een nieuwe bankencrisis waart door Rusland. Door de economische crisis en de inspanningen van de centrale bank om het kaf van het koren te scheiden en de sector te zuiveren dreigt een aanzienlijk deel van de meer dan achthonderd Russische banken het veld te moeten ruimen. De rol van de overheid bij het overeind houden van de rest wordt steeds groter.

‘De situatie is zo niet kritiek, dan toch op zijn minst behoorlijk zorgwekkend’, zegt Michail Chromov, directeur van het Centrum voor structureel onderzoek aan het Gajdar-Instituut in Moskou. ‘Of die bankencrisis strikt genomen al is begonnen hangt af van verschillende criteria en die zijn niet allemaal eenduidig. Maar de problemen zijn er wel degelijk.’

http://fd.nl/ondernemen/1102311/groo...t-om-te-vallen

Laatst gewijzigd door cato : 5 mei 2015 om 07:39.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2015, 14:09   #7206
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland gaat een grote bankencrisis tegemoet en staat er economisch zeer slecht voor.
Dus de Russen in de Baltische staten hebben In Rusland niets te zoeken.

citaat FD
Veel Russische banken dreigen om te vallen (PDF)
Het spookbeeld van een nieuwe bankencrisis waart door Rusland. Door de economische crisis en de inspanningen van de centrale bank om het kaf van het koren te scheiden en de sector te zuiveren dreigt een aanzienlijk deel van de meer dan achthonderd Russische banken het veld te moeten ruimen. De rol van de overheid bij het overeind houden van de rest wordt steeds groter.

‘De situatie is zo niet kritiek, dan toch op zijn minst behoorlijk zorgwekkend’, zegt Michail Chromov, directeur van het Centrum voor structureel onderzoek aan het Gajdar-Instituut in Moskou. ‘Of die bankencrisis strikt genomen al is begonnen hangt af van verschillende criteria en die zijn niet allemaal eenduidig. Maar de problemen zijn er wel degelijk.’

http://fd.nl/ondernemen/1102311/groo...t-om-te-vallen
Een wandeling door het park in vergelijking met de toestand van het amerikaanse en europese bankensysteem.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2015, 00:06   #7207
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Schijnbaar was het aanvankelijk juist Janoekovitsch die deze toenadering en er later vanaf zag.

Los van wat ze willen, is het feit dat West en Oost Oekraïne allebei een andere kant op wilden al een teken aan de wand. Men kan het ook namelijk ook omdraaien, hij was niet populair meer in het Westen van de Oekraïne.
Mij dunkt dat Rusland meer geholpen heeft op de Krim....
De Krim zou zonder Maidan nog deel uitmaken van Oekraïne. Maar de coup tegen de democratisch verkozen president door ultra-nationalistische West-Oekraïeners was er echt te veel aan, begrijpelijk. En evenzeer begrijpelijk dat Rusland, dat evenmin iets moest hebben van dit nieuwe regime, op de kar van dit ongenoegen sprong.
Yanukovich was nooit populair in het Westen van Oekraïne. Hij werd verkozen door Oost-Oekraïeners, daarom ook was een coalitieregering een beter idee dan het gewelddadig omverwerpen van deze democratisch verkozen president. Maidan opende de doos van Pandora.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2015, 00:14   #7208
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland gaat een grote bankencrisis tegemoet en staat er economisch zeer slecht voor.
Dus de Russen in de Baltische staten hebben In Rusland niets te zoeken.

citaat FD
Veel Russische banken dreigen om te vallen (PDF)
Het spookbeeld van een nieuwe bankencrisis waart door Rusland. Door de economische crisis en de inspanningen van de centrale bank om het kaf van het koren te scheiden en de sector te zuiveren dreigt een aanzienlijk deel van de meer dan achthonderd Russische banken het veld te moeten ruimen. De rol van de overheid bij het overeind houden van de rest wordt steeds groter.

‘De situatie is zo niet kritiek, dan toch op zijn minst behoorlijk zorgwekkend’, zegt Michail Chromov, directeur van het Centrum voor structureel onderzoek aan het Gajdar-Instituut in Moskou. ‘Of die bankencrisis strikt genomen al is begonnen hangt af van verschillende criteria en die zijn niet allemaal eenduidig. Maar de problemen zijn er wel degelijk.’

http://fd.nl/ondernemen/1102311/groo...t-om-te-vallen
De Russische roebel is zich aan het herstellen en het ziet ernaar uit dat de olie en gasprijzen terug zullen stijgen. Dat is allemaal goed nieuws voor de Russische economie, bovenop het feit dat Rusland het vertrouwen van westerse investeerders niet is verloren, ondanks de sancties, het blijft een te interessante markt om te laten liggen. Wat de sancties betreft, Frankrijk staat te popelen om alsnog hun vliegdekschepen te verkopen, zegt genoeg.

Dat er een aantal banken zullen sneuvelen in Rusland is een goede evolutie. Veel van die banken werden opgericht in de jaren 90 en blijven naar maffia en corruptie ruiken.

Dat er problemen zijn in Rusland ontkent niemand, hoewel het land de laatste 15 jaar de tragedie van de jaren 90 grotendeels te boven gekomen is. Echter, de Oekraïense economie is aan het kapzeizen. Enorme economische terugval, hryvna 3 keer minder waard dan vorig jaar, etc. Daarbij vergeleken is de Griekse crisis een storm in een glas water. En de enkele voorwaardelijke miljarden die het Westen aanbiedt zullen het land heus niet redden. Investeerders blijven massaal weg, zijn bang van de massale corruptie, de onstabiliteit, de oorlog en de onzekerheid die Oekraïne kenmerken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2015, 16:15   #7209
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wat de sancties betreft, Frankrijk staat te popelen om alsnog hun vliegdekschepen te verkopen, zegt genoeg.
Je loopt alweer een héél klein beetje achter: Frankrijk staat niet alleen niet langer te popelen om te leveren, Frankrijk is zelfs van plan om het contract op te zeggen en het Russische voorschot terug te storten.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2015, 16:37   #7210
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
bovenop het feit dat Rusland het vertrouwen van westerse investeerders niet is verloren, ondanks de sancties, het blijft een te interessante markt om te laten liggen. Wat de sancties betreft, Frankrijk staat te popelen om alsnog hun vliegdekschepen te verkopen, zegt genoeg.
Jij droomt meer overdag dan 's nachts heb ik de indruk.

De rating agencies Fitch en Standard & Poors hebben de Russische obligaties gedegradeerd tot 'rommel'. Dat zijn de feiten. Investeerders tuimelen over elkaar om weg te komen daar, als ze kunnen, net zoals zowat alle opgeleide russen die de mogelijkheid hebben en die geen maffia-carriere betrachten.

De gewone rus kan immers nog amper de eindjes aan elkaar knopen, mooie illustratie is dat de autoverkoop is geimplodeerd : op 1 jaar tijd -50% :

http://www.themoscowtimes.com/busine...nt/519865.html

Er is nog nooit een land geweest dat zo snel en zo hard zijn reputatie verloren heeft dan Rusland vorig jaar. Mooi geillustreerd door Gallup recent :
http://www.gallup.com/poll/182795/ru...d-highest.aspx



Citaat:
or the past six years, the U.S. has typically received the highest approval ratings and Russia the lowest. But what the trend line does not show is that countries affiliated with the West, particularly NATO countries, soured on Russia dramatically. And, at the same time, Russians and people in many of its former republics -- chiefly Kazakhstan, Belarus, Kyrgyzstan and Tajikistan -- all felt much more negatively about the leadership of the U.S., the EU and Germany.

Russia's ratings dropped by 10 percentage points or more in 21 countries, nine of which are members of NATO. Despite its already low approval ratings, no other world power Gallup examined had this many sizable declines. Additionally, majorities of residents in 41 countries disapproved of the job performance of the leadership of Russia -- nearly three times the number of countries where majorities disapproved of U.S. leadership.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2015, 02:48   #7211
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Je loopt alweer een héél klein beetje achter: Frankrijk staat niet alleen niet langer te popelen om te leveren, Frankrijk is zelfs van plan om het contract op te zeggen en het Russische voorschot terug te storten.
Opnieuw is je informatie foutief. Frankrijk zegt dat de schepen nu nog niet kunnen geleverd worden, niet dat het contract opgeschort is. (dat laatste zou een enorme ramp betekenen voor de duizenden werknemers die gedurende jaren aan die schepen werkten, in een PS-bastion)http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-Rusland.dhtml

Laatst gewijzigd door tomm : 7 mei 2015 om 02:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2015, 02:59   #7212
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Jij droomt meer overdag dan 's nachts heb ik de indruk.

De rating agencies Fitch en Standard & Poors hebben de Russische obligaties gedegradeerd tot 'rommel'. Dat zijn de feiten. Investeerders tuimelen over elkaar om weg te komen daar, als ze kunnen, net zoals zowat alle opgeleide russen die de mogelijkheid hebben en die geen maffia-carriere betrachten.

De gewone rus kan immers nog amper de eindjes aan elkaar knopen, mooie illustratie is dat de autoverkoop is geimplodeerd : op 1 jaar tijd -50% :

http://www.themoscowtimes.com/busine...nt/519865.html

Er is nog nooit een land geweest dat zo snel en zo hard zijn reputatie verloren heeft dan Rusland vorig jaar. Mooi geillustreerd door Gallup recent :
http://www.gallup.com/poll/182795/ru...d-highest.aspx

Weeral de nodige agitprop door Parcival, lokale vertegenwoordiger van het moorddadige, fascistische regime in Kiev.(waarom weet ik niet, waarschijnlijk komt z'n veel jongere Oekraïense internet-bruid uit een fascistisch nest)

Zoals gebruikelijk met informatie die uit Kiev komt, totaal onbetrouwbaar.

http://www.bloomberg.com/news/articl...vorkovich-says

U.S.-traded Russian stocks last week posted their longest streak of weekly gains in two years as higher oil prices and a stronger ruble boosted the outlook for companies that depend on domestic demand.

Ondertussen is de Oekraïense economie op een niveau beland waar geen woorden meer voor zijn, "ramp" is een eufimisme. Nog het best te vergelijken met de titanic. En het vertrouwen van de gemiddelde Oekraïener in het regime is volledig weg, terwijl westerse economisten het regime van incompetentie beschuldigen. Daarom ook komt de beloofde financiering zo moeilijk op gang.

http://www.bloombergview.com/article...-than-it-looks

Wat mensen in bepaalde westerse landen over Rusland denken wordt volledig bepaald door de koude oorlogsrethoriek in de media, heeft verder geen belang.


Misschien kunnen we de autoverkoop in Rusland eens vergelijken met die in Oekraïne?
In maart werden er in heel Oekraine exact 2259 auto's verkocht in heel Oekraïne, dat is te vergelijken met de verkoop in een middelgrote Russische stad. Het laagste niveau sinds 2001, en per capita heel wat lager dan de meeste Afrikaanse landen.
In Rusland werden in maart 243335 auto's verkocht in dezelfde maand(inderdaad een lichte achteruitgang), oftewel 100 keer meer dan in Oekraïne.
Overigens westerse investeerders blijven vertrouwen hebben in de Russische markt:

http://www.reuters.com/article/2015/...0N113G20150410
http://europe.autonews.com/article/2...ter-flat-march

http://russia-insider.com/en/passeng...-80-march/5387

Rara waarom staan westerse investeerders niet te springen om zich op de "bloeiende beloftevolle Oekraïense markt" (volgens de agitprop van het regime zelf waar niemand, noch in Oekraïne noch in het Westen, nog een snars van gelooft) te storten?

Laatst gewijzigd door tomm : 7 mei 2015 om 03:09.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2015, 03:28   #7213
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandireus Bekijk bericht
Tommeke, Tommeke toch.

Russische spion spelen… schuift dat goed?
Bedankt voor uw inhoudelijke tegenargumenten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2015, 14:02   #7214
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Opnieuw is je informatie foutief. Frankrijk zegt dat de schepen nu nog niet kunnen geleverd worden, niet dat het contract opgeschort is. (dat laatste zou een enorme ramp betekenen voor de duizenden werknemers die gedurende jaren aan die schepen werkten, in een PS-bastion)http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-Rusland.dhtml
Neen hoor:
Citaat:
(Reuters) - Russia and France are close to reaching an agreement for Paris to cancel a frozen contract on the sale of Mistral helicopter carriers and reimburse Moscow, a Russian source close to talks indicated on Friday.
(...)
Putin had said the previous week that Moscow would not impose penalties on France over the 1.2 billion euro ($1.29 billion) deal if all costs incurred by Russia were reimbursed.
Bron.
Anders gezegd: Frankrijk wil het contract opzeggen en er wordt nu alleen nog gepraat over de opzegvergoeding.

En dit is wat de Franse minister van economie zei:
Citaat:
"Technically we are ready so that this decision, if it is taken, will not damage the companies and workers involved," he said.
Bron.

Overigens, ook Russia Today heeft al bericht dat er bijna een akkoord is over de ontbinding van het contract.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2015, 14:40   #7215
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Neen hoor:

Bron.
Anders gezegd: Frankrijk wil het contract opzeggen en er wordt nu alleen nog gepraat over de opzegvergoeding.

En dit is wat de Franse minister van economie zei:

Bron.

Overigens, ook Russia Today heeft al bericht dat er bijna een akkoord is over de ontbinding van het contract.
De chantage van de Amerikanen is dus blijkbaar belangrijker dan de werkgelegenheid in Frankrijk en de Franse belastingbetaler, die hier nu voor zal opdraaien.

Maar goed, weer een pak extra stemmen voor Marine Le Pen.

Mistral : "Nous ne sommes pas les caniches des États-Unis", déclare Marine Le Pen.
"C'est la parole de la France qui est engagée. Or, nous savons pertinemment que c'est ?* la demande express du président des États-Unis que ce contrat a été rompu", a-t-elle déclaré.
"Nous ne sommes pas les caniches des États-Unis, redevenons enfin une nation libre et souveraine", a-t-elle ajouté.

"Comment un pays pourra passer un contrat avec la France s'il pense que, sur une simple demande de M. (Barack) Obama (le président des États-Unis), la France va renoncer au dernier moment ?* un contrat sur lequel elle a déj?* touché une partie de l'argent?" s'est-elle interrogée.


http://www.rtl.fr/actu/international...pen-7774979834

Nu goed, de Fransen lijden meer onder die beslissing dan de Russen. Elke euro die de Russen reeds betaald hebben krijgen ze terug, plus een extra strafbetaling. De Fransen zullen het schip nu aan iemand anders moeten verkopen, maar zal niet gemakkelijk zijn want werd precies op maat van de Russische marine gemaakt.

Officials of the French companies DCNS and STX had voiced concern about the likely collapse of the deal to deliver Mistral-class helicopter-carriers to the Russian Federation. Paris may give up the contract for building Mistral-class amphibious assault ships for Russia as part of the western countries' economic sanctions against the Russian Federation, a move that may lay off 600 workers, engaged in the project. The collapse of the deal will also negatively affect the financial soundness of DCNS.

In case the deal is annulled, the French will not get a significant part of the total contract sum, which is estimated in over one billion euro and which is paid after the contract is executedd. France would have to return to Russia all advance payments on this contract. Russia reserved the right to file a lawsuit regarding France to the international arbitration court in Geneva for not implementing contract obligations. The lawsuit could amount to several billion euro. It is unlikely that dock workers of the STX France company in Saint-Nazaire and unions would be thrilled with such response measures. The company was in a quite difficult financial situation and is surviving, to a large extent, thanks to the Russian order.

The defense capability of Russia and the Russian Navy will not suffer as a result of France’s decision to put the delivery of the first Mistral-class helicopter carrier on hold, Adm. Vladimir Komoedov, chairman of the defense committee of the State Duma, Russia’s lower house of parliament, said 03 September 2014. “This will not undermine our combat readiness because this ‘tin can’ will require a lot of getting used to, and will most likely come without a control system; and we don’t really need a helicopter carrier vessel,” Adm. Komoedov told RIA Novosti. Adm. Komoedov noted that the ship was actually not crucial for the Russian Navy, since Russia had all the necessary technology to build vessels not in any way inferior to their foreign equivalents, especially French ones.http://www.globalsecurity.org/milita...ia/mistral.htm

Laatst gewijzigd door tomm : 7 mei 2015 om 14:52.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2015, 09:52   #7216
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

De enige reden waarom mensen zoals jij het verschil niet willen onderkennen tussen de Oost-Oekraïners en de Russen is het feit dat veel huidige inwoners van Oost-Oekraïne (nazaten van de) Russen zijn die er in de jaren 30 van de 20ste eeuw in grote getale per trein naartoe zijn gebracht om de huizen van aan kunstmatige hongersnood gestorven en naar de Goelag verbannen Oekraïners in te nemen. Rusland hoeft in Oekraïne niet te investeren. Grote delen van Rusland zelf zijn zwaar verwaarloosd en schreeuwen decennialang om middelen. Ondertussen raakt de Russische schatkist in een rap tempo op en gaat Rusland de weg van de wijlen USSR op.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Groot verschil tussen Oekraïne en Estland is dat Oost-Oekraïeners nauwelijks van Russen verschillen, en het onderscheid tussen Oekraïeners en Russen veel minder duidelijk is dan in Estand. Oekraïne is ook een derde wereldland geworden dat armer en corrupter is dan de meeste Noord-Afrikaanse landen. Enkel Rusland, wegens de nauwe culturele, historische, economische banden, wil er nog serieus in investeren, het Westen heeft helemaal niets met Oekraïne, behalve dan om Rusland te kloten. Daarom ook is Maidan een absolute ramp voor Oekraïne, en dat begint iedereen nu zo langzaamerhand in te zien.
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2015, 13:40   #7217
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Merkel in Moskou, nog maar eens het stoutste jongetje van de klas de les gespeld. Maar wat baten kaars en bril als crimineel Vladje niet luisteren wil natuurlijk.


http://www.unian.info/politics/10764...-criminal.html

Citaat:
Speaking at a press conference in Moscow on Sunday, Merkel, who was standing close to Russian President Vladimir Putin, said that the Russia's annexation of the Crimean peninsula had caused "a serious setback in our relations,
According to her, the "criminal" annexation of Crimea, which violates international law, and the armed conflict in eastern Ukraine have seriously undermined the relations with Russia.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 mei 2015 om 13:42.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2015, 14:01   #7218
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Merkel in Moskou, nog maar eens het stoutste jongetje van de klas de les gespeld. Maar wat baten kaars en bril als crimineel Vladje niet luisteren wil natuurlijk.


]
Leiders van over de hele wereld trokken met respect en ontzag naar Moskou, met als eregast de Chinese president, niemand die met het wijsvingertje zwaaide.
Crimineel Porkoshenko was niet uitgenodigd, en niemand heeft hem gemist, alle andere leiders van ex-Sovjet-Unie toonden wel respect voor de doden in de strijd tegen Hitler. Het regime in Oekraïne, in plaats van de doden in de strijd tegen Hitler te herdenken, herdenkt en vereert liever figuren als Bandera die collaboreerden met Hitler.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2015, 14:12   #7219
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist Bekijk bericht
De enige reden waarom mensen zoals jij het verschil niet willen onderkennen tussen de Oost-Oekraïners en de Russen is het feit dat veel huidige inwoners van Oost-Oekraïne (nazaten van de) Russen zijn die er in de jaren 30 van de 20ste eeuw in grote getale per trein naartoe zijn gebracht om de huizen van aan kunstmatige hongersnood gestorven en naar de Goelag verbannen Oekraïners in te nemen. Rusland hoeft in Oekraïne niet te investeren. Grote delen van Rusland zelf zijn zwaar verwaarloosd en schreeuwen decennialang om middelen. Ondertussen raakt de Russische schatkist in een rap tempo op en gaat Rusland de weg van de wijlen USSR op.
Je kent er geen fluit van, er vond nooit een grootschalige migratie van Russen naar Oekraïne plaats (behalve misschien in donbas ten tijde van de tsaren), wel omgekeerd, vele miljoenen Oekraïeners migreerden naar Siberië. En in Zuid- en Oost-Oekraïne wordt al Russisch gesproken sinds de 18de eeuw. Oekraïne en Rusland zijn verwante culturen, en het oosten van Oekraïne staat al eeuwenlang blood aan Russische invloed. Overigens werd er vroeger ook Oekraïens gesproken in Primorje (uiterste oosten, rond Vladivostok), rond de Siberische stad Omsk, en in Zuid-Rusland (de Kozakken waren oorspronkelijk Oekraïeners). De grens tussen Oekraïne en Rusland is eigenlijk vrij willekeurig getrokken. Vanaf Kiev wordt het steeds Russischer, en ten zuidwesten van Moskou begint het lokale Russische dialect steeds meer Oekraïense trekken te krijgen. Overigens sinds eeuwen wordt in Oost-Oekraïne een soort overgangstaal gesproken tussen Russisch en Oekraïens. En de Kuban kozakken hebben ook hun eigen taal, dat aanleunt bij het Oekraïens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Balachka
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2015, 15:32   #7220
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je kent er geen fluit van, er vond nooit een grootschalige migratie van Russen naar Oekraïne plaats (behalve misschien in donbas ten tijde van de tsaren), wel omgekeerd, vele miljoenen Oekraïeners migreerden naar Siberië.
Noem het zoals het is : deportaties. De tartaren kunnen er van meespreken, alsook van de russificatie-politiek die aktief werd gevoerd.

Citaat:
Near the end of the War, the entire population of Crimean Tatars (numbering up to a quarter of a million) was expelled from their homeland in Crimea to Central Asia, under accusations of collaborations with Germans.[15][16] The Crimea was repopulated by the new wave of Russian and Ukrainian settlers and the Russian proportion of the population of Crimea went up significantly (from 47.7% in 1937 to 61.6% in 1993) and the Ukrainian proportion doubled (12.8% in 1937 and 23.6% in 1993).[17]

The Ukrainian language remained a mandatory subject of study in all Russian schools, but in many government offices preference was given to the Russian language that gave an additional impetus to the advancement of Russification. The 1979 census showed that only one third of ethnic Russians spoke the Ukrainian language fluently.[6]

De laatste decennia pakken de russen het (een beetje) subtieler aan :
Deportaties zijn vervangen door een paspoort-politiek. Uiteraard met maar 1 doel....

http://en.wikipedia.org/wiki/Passportization

Citaat:
Passportization is a process by which Russian authorities have induced persons, usually holders of former Soviet passports, to apply for Russian passports. As the number of Russian passport holders in regions of adjoining nations grows, Russia then invokes its national interest in defending its citizens by promoting the independence or annexation of these regions
Annexatie door paspoort :

http://america.aljazeera.com/opinion...tizenship.html

Citaat:
In 2008 Russia launched a surprise invasion of the Republic of Georgia. To anyone following the events currently unfolding in Ukraine, Moscow’s justification for intervention in Georgia will sound rather familiar: It was supposedly protecting Russian citizens in the separatist republic of South Ossetia. Most of these Russian citizens, however, were Ossetians, not ethnic Russians, and many had obtained Russian citizenship only months before. They did so through a process known as “passportization,” the mass conferral of Russian citizenship to the citizens of other states. It is a process that, ominously, Russia seems intent on repeating in Ukraine.

Russia has been handing out thousands of passports in Ukraine over the past few years, mostly to ethnic Russians living in the east of the country, as well as in Crimea. Members of Berkut, the now-disbanded special operations forces that were deployed against the Euromaidan protesters in Kiev, have been offered Russian passports, too. Recent reports also indicate that passportization in Crimea has accelerated since the start of the crisis, and Russian lawmakers introduced a bill in late February that is intended to simplify the process of obtaining Russian citizenship.

The escalating tensions caused by Russia’s violations of Ukraine’s territorial sovereignty, along with the possibility that it might annex Crimea, have understandably overshadowed the seemingly mundane process of distributing passports. But citizenship documents, as ordinary as they might seem, are likely to play an important role in Ukraine’s future.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be